Dom pasywny czy energooszczędny?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 12:37

ad 1; Wentylacja grawitacyjne była jedyna mozliwą, gdybyś nie wiedział. Rekuperatory na szerszą skalę zaczęto stosować dopiero po roku 2000 a i to w wyjątkowych przypadkach ze względu na cenę.
Założyłem sobie wentylację z odzyskiem ciepła w 1989 a innym montuję od 1990 r. Pierwsze był ze zrozumiałych względów składaki, bo nikt ich nie produkował. Na początku lat 90-tych ruszyła produkcja w Nadarzynie u Waltera Kaczorowskiego i we Francji (ELGE) . Wentylacja z odzyskiem ciepła była tańsza niż wentylacja grawitacyjna.
ad 2; Grzejniki umieszczało się w wolnym miejscu tj pod wnęką okienną. Zapewniało to też odpowiednią cyrkulację powietrza tj w całym pokoju było ciepło. Nikt tak już nie robi więc o co ci chodzi?
W czasach gdy wiało oknami. Gdy dom jest szczelny, umieszczanie grzejników pod oknami generuje znacznie większe straty, przez szybę i ścianę szczytową. Te straty przekładają się na większe niż potrzeba zużycie. Dlatego żaden mający pojęcie o termodynamice fachowiec nie montuje grzejników konwekcyjnych na ścianach szczytowych .
ad 3; Większa delta w podłodze??? Przy tylko izolowanych z zewnątrz fundamentach średnia temperatura sezonu grzewczego dla gruntu pod podłogą to około 8 st.C. Dla stropu około 2 st. C. Średnia temperatura zasilania podłogówki dla sezonu grzewczego to 24 st. C. Średnia temperatura powietrza pod sufitem tyle samo. Dochodzi do tego wynikający z praw fizyki kierunek migracji ciepła - do góry. Dochodzi do tego, przy dobrej izolacji fundamentów stopniowe zwiększanie się temperatury pod podłogą do wartości 12 - 14 st. C co jeszcze zmniejsza straty. Jakbyś poczytał w jaki sposób oblicza się straty przez podłogę i dlaczego przyjmuje się wartość R przegrody projektową a nie wynikająca tylko z R jako sumy oporów cieplnych warstw podłogi to może pojął byś w końcu jaki błąd popełniasz. Pomiary zużycia potwierdzają obliczenia więc te są poprawne.
Tylko ciepłownik może wydumać, że do delta T podaje się temperaturę gruntu, który sami grzejemy. Przy 30-40cm styropianu grunt ma 3 stC i od 1990 stosuje się opaski antywysadzeniowe.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 12:47

Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Można. Tylko, że przy promiennikach jest niższa temperatura powietrza, więc mniejsze straty ciepła przez izolację, a właściwie jej brak w przegrodach.
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.


jakieś przykłady grzejników promiennikowych? Wydaje mi się jednak, że takie grzejniki grzeją odczuwalnie tylko tam w "polu ich widzenia" zatem nie wiem jaki dadzą komfort np. w salonie.

Nie przepadam za "wydaje mi się" . Zawsze należy sprawdzić.
Promienniki robi np.
Airlec Noirot Atlantic
Promienniki nie grzeją powietrza i do tyłu, dlatego mogą ( gdy nie ma innego wyjścia ) być montowane pod oknem. Domowe są niskotemperaturowe.
http://www.sklep.elar.com.pl/Grzejnik-e ... ssic-1500W

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 12:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Można. Tylko, że przy promiennikach jest niższa temperatura powietrza, więc mniejsze straty ciepła przez izolację, a właściwie jej brak w przegrodach.
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.


jakieś przykłady grzejników promiennikowych? Wydaje mi się jednak, że takie grzejniki grzeją odczuwalnie tylko tam w "polu ich widzenia" zatem nie wiem jaki dadzą komfort np. w salonie.

Nie przepadam za "wydaje mi się" . Zawsze należy sprawdzić.
Promienniki robi np.
Airlec Noirot Atlantic
Promienniki nie grzeją powietrza i do tyłu, dlatego mogą ( gdy nie ma innego wyjścia ) być montowane pod oknem. Domowe są niskotemperaturowe.
http://www.sklep.elar.com.pl/Grzejnik-e ... ssic-1500W


Czyli ewentualnie konwektorowy na ścianie działowej a promiennikowy pod okno. Czy w ogóle konwektorowy jest be? Czy w termomodernizacjach budynków powiedzmy z początku 2000 roku tylko promienniki?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 13:08

Konwektory zdecydowanie wygrywają przy dogrzewaniu powietrza z klimatyzacji (z pompy ciepła powietrze powietrze) . Jako samodzielne ogrzewanie, są przyjemne i tańsze w eksploatacji. Mają tez ogromną zaletę, że bardzo szybko jest nam ciepło, po podniesieniu temperatury. Gdy nie robimy klimatyzacji, to sterowanie dobowe, obniżki temperatur mają sens ekonomiczny i wtedy "szybszy" grzejnik ma przewagę.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 13:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdy nie robimy klimatyzacji, to sterowanie dobowe, obniżki temperatur mają sens ekonomiczny i wtedy "szybszy" grzejnik ma przewagę.
- czyli wtedy promiennik rozumiem. Pytam poważnie, bo dziadkowie myślą o centralnym (mają jeszcze kaflaki). Dom z lat 70 tych 75 m2 powierzchni z piwnicą. Już z nimi rozmawiałem, aby nie pchali się w centralne i sugerowałem klimę z grzaniem. Oto co dokładniej myślałem aby zrobić:

1. Klima zwykły split 2,5Kw (dziadki siedzą głównie w 2 pomieszczeniach (pokój, kuchnia które są razem połączone) i od tej strony split
2. Kuchnia, pokój dodatkowo grzejnik konwektorowy 500 W np. atlantica'a z elektronicznym termostatem.
3. Łazienka (promiennikowy lub grzejnik z nadmuchem do dołu np. nicobar)
4. 2 pozostałe pokoje grzejniki promiennikowe moc 1500W.

Poniżej schemat:


Obrazek

Oczywiście do tego wentylacja. (myślałem o lunie). Od dachu dane jest 15 cm waty z paroizolacją na tkzw. powale. Aha, dom obłożony jest 10 cm styropianu, nowe okna no i grzybek wita.

Proszę o opinie czy założenia słuszne.

PS. gość od centralnego chce im wrzucić kocioł 18KW!?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 13:34

PS. gość od centralnego chce im wrzucić kocioł 18KW!?

Opór materii jest ciężki, politechniki wypały mózgi naprawdę wielu osobom na wydziałach ogrzewania.
Pan poczyta Pan Stałego. Aż dziw, że można tak mało znać się na tym.
4. 2 pozostałe pokoje grzejniki promiennikowe moc 1500W.
To nie lepiej konwekcyjne i multisplit?
(myślałem o lunie).
Chyba dlatego, że Pan jej nie widział i słyszał.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 13:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
PS. gość od centralnego chce im wrzucić kocioł 18KW!?

Opór materii jest ciężki, politechniki wypały mózgi naprawdę wielu osobom na wydziałach ogrzewania.
Pan poczyta Pan Stałego. Aż dziw, że można tak mało znać się na tym.
4. 2 pozostałe pokoje grzejniki promiennikowe moc 1500W.
To nie lepiej konwekcyjne i multisplit?
(myślałem o lunie).
Chyba dlatego, że Pan jej nie widział i słyszał.


Czyli multisplit jedna jednostka na jednej "stronie", druga na drugiej. Jak wiać te pokoje są "przechodnie" tak dawniej to robili :) A łazienka co Pan poleca promiennik czy nicobar? może to i to? Promiennik trzymałby np. temperaturę 18C a na mycie nicobar?

Zatem do pokoje każdy 500W atlantica np. model f-117. Co do luny, myslałem o niej bo szukam najtańszej opcji, chyba że ma pan coś innego w zamian.

A co w przypadku tego korytarza? Coś tam wrzucać do grzania?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 14:00

To jest lepsze od atlantica http://www.airelec.pl/
Co do central, kanałów, grzejników... To trzeba zobaczyć, ja mogę pomóc ale nie zdecydować.

Przykładowo
Obrazek
Centrala luna, czy ta następna (biała) mają podobny pobór mocy jak sumarycznie - moja klimatyzacja i wentylacja w sklepie. Co zawsze można zobaczyć.
Czyli, centrala na wentylatorach AC pobiera tyle co pompa ciepła i rekuperator na DC razem.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 14:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To jest lepsze od atlantica http://www.airelec.pl/
Co do central, kanałów, grzejników... To trzeba zobaczyć, ja mogę pomóc ale nie zdecydować.

Przykładowo
Obrazek
Centrala luna, czy ta następna (biała) mają podobny pobór mocy jak sumarycznie - moja klimatyzacja i wentylacja w sklepie. Co zawsze można zobaczyć.
Czyli, centrala na wentylatorach AC pobiera tyle co pompa ciepła i rekuperator na DC razem.


czemu niby airelecki są lepsze?

to jaka centrala byłaby dobra a tania :)?

może Pan podać obecny pobór pana toshiby? U nas teraz jest 33C w cieniu.

gościu od kanałówki gree 3,5Kw ma teraz pobór na poziomie 370W. Temperatura w domu 24C, na zewnątrz 34C. Przypominam dom 95m2.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 14:18

140W. Centrala 11W

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 14:21

23 06 2015 - 24 07 2015 wszystko (światło dwa laptopy ekspres do kawy , wentylacja i klimatyzacja
71 kWh - 39.30 zł

24 st.C - blaszak 35m2 z czarną papą na dachu

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 06 sie 2015, 16:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ty naprawdę wierzysz, że klocek z lat 50 bez żadnej izolacji albo jakąś szczątkową typu pustka powietrzną lub 5 cm styropianu tylko przez zmianę systemu grzewczego i uszczelnienie w cudowny sposób zacznie zużywać mniej energii od domu budowanego jako energooszczędny?

To nie kwestia wiary a wiedzy. Ja to robię ja to wykonuję 25 lat!
Jak się zna podstawy termodynamiki i współczesne technologie, to nie ma problemu za cenę instalacji węglowej czy gazowej zrobić z takiego domy 15kWh/m2 rocznie
To jest wiedza. Jak komuś instalacja zużywa ponad 30kWh/m2 to robił ją partacz. Pan popiera partaczy?

Z tobą faktycznie jest coś nie tak. W KAPE nie ma chyba takiego co by się nie śmiał. No cóż pozostań sobie w tym dobrym samopoczuciu Wesoły Tomku. Pasuje ci rola błazna więc bądź sobie błaznem. Jeżeli od tego jesteś szczęśliwszy...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sie 2015, 6:25

Nie ma też KAPE. Od czasu, gdy przenieśli KAPE pod kuratelę ITC - to jest parodia nie agencja.
Pan Sobie wyobrazi, że oni słyszeli o domach zużywających ponad 30kWh/m2 - i nie wiedzą, że wszystko ponad 30kWh/m2 to wina instalacji .
Wiedza kończy się na 30-tukWh/m2 , więc to jest beton ugruntowujący błędy a nie agencja poszanowania energii.
Rozmawiałem z Panem Darkiem Koc, jakoś się nie śmiał. Dr Ludomir Duda, też robił pomiary w naszych domach.
A Pan posiada wiedzę czy sieczkę? Standardy wyznaczają najlepsi.


D-dom nieizolowany zużycie ponad 30kWh/m2
C-dom izolowany zużycie 0d 15 do 30 kWh/m2
B-dom dobrze izolowany zużycie 0-15kWh/m2
A-dom autonomiczny samowystarczalny, zużycie 0 kWh/m2
A+ dom plus energetyczny, sprzedający energię (prosument)

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 07 sie 2015, 7:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma też KAPE. Od czasu, gdy przenieśli KAPE pod kuratelę ITC - to jest parodia nie agencja.
Pan Sobie wyobrazi, że oni słyszeli o domach zużywających ponad 30kWh/m2 - i nie wiedzą, że wszystko ponad 30kWh/m2 to wina instalacji .
Wiedza kończy się na 30-tukWh/m2 , więc to jest beton ugruntowujący błędy a nie agencja poszanowania energii.
Rozmawiałem z Panem Darkiem Koc, jakoś się nie śmiał. Dr Ludomir Duda, też robił pomiary w naszych domach.
A Pan posiada wiedzę czy sieczkę? Standardy wyznaczają najlepsi.


D-dom nieizolowany zużycie ponad 30kWh/m2
C-dom izolowany zużycie 0d 15 do 30 kWh/m2
B-dom dobrze izolowany zużycie 0-15kWh/m2
A-dom autonomiczny samowystarczalny, zużycie 0 kWh/m2
A+ dom plus energetyczny, sprzedający energię (prosument)

W oczy to raczej nikt ci nie powie. Ja próbuję ale ty masz klapki na oczach. Gdybyś posłuchał tego co o tobie mówią za twoimi plecami na długo straciłbyś dobry humor. No nic, ja już nie będę cie przekonywał. Każdy jest kowalem swojego losu. Wybrałeś sobie rolę Munchausena, zamiast wiedzy prezentując jakieś karkołomne teorie, twoja sprawa.
Nie masz żadnych dowodów na swoje wymysły a ten o domu z lat 50 bije idiotyzmem na głowę wszystko co do tej pory pisałeś. Sorry za mocne słowo ale inaczej nie da się tego nazwać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22269
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sie 2015, 7:37

Ja się nie wstydzę, brak wiedzy mówię w oczy. Robię instalacje od ćwierć wieku i zapewniam Szanownego Pana, że wszystko powyżej 30kWh/m2 na ogrzewanie to błędy instalacyjne.
Ja mieszczę się w 20kWh/m2 na ogrzewanie / chłodzenie i cwu.
A śmieje się, ten kto nie ma argumentów, tu się kłania erystyka Artura Schopenhauera .
Nie masz argumentów, ośmieszaj adwersarza.
To są standardy a nie to co robi ITC i KAPE.
D-dom nieizolowany zużycie ponad 30kWh/m2
C-dom izolowany zużycie 0d 15 do 30 kWh/m2
B-dom dobrze izolowany zużycie 0-15kWh/m2
A-dom autonomiczny samowystarczalny, zużycie 0 kWh/m2
A+ dom plus energetyczny, sprzedający energię (prosument)


Poda Pan jakieś nazwisko?


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów