Dom pasywny czy energooszczędny?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 05 sie 2015, 16:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Stały pisze:No i nie doczekałem się odpowiedzi.
Są dwie możliwości. Albo nieprawdziwą jest teza o tym jakoby dom z lat 50 wystarczyło uszczelnić i zmienić źródło ogrzewania, by nie przekroczyć 30kWh/m2/rok albo teza o tym, że przez podłogę i fundament czy nawet stopę fundamentową ucieka całe ciepło z domu nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

Jest jeszcze trzecia możliwość. Oba te domysły są efektem kompletnego braku wykształcenia i znajomości tematyki budowlanej a w szczególności fizyki budowli pomysłodawcy czyli forumowicza Brzęczkowski. Tak to jest jak wiedzę zastępuje się swoimi o niej wyobrażeniami.

Przecież Pan nie zrozumie. To po co powtarzać kolejny raz?

W tym problem, że to co wypisujesz jest kompletnie niezrozumiałe nie tylko dla mnie ale i dla wszystkich, którzy się zawodowo tematyką budowlaną zajmują. Twoje teorie nie mają żadnych podstaw ani pokrycia w praktyce i doświadczeniach. Są od początku do końca nieprawdziwe. Jedyny twój argument; "to się mierzy" jest po prostu śmieszny w świetle tego co się w budownictwie robi i jakie osiąga się efekty. Twierdzenia o "ciepłownikach" czy OZE, które do niczego tak naprawdę nie służy nawet nie wiadomo jak skomentować. To jest i dziecinne i niepoważne.
Kompletną zagadką, nie tylko dla mnie jest powód dla którego, z pełną powagą wygłaszasz te swoje androny. Lubisz jak się z ciebie śmieją?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 16:31

Pan raczy pisać za Siebie. Pan nie rozumie, to wszystko.
Co tu jest niezrozumiałego w tym, że dom może mieć straty najwyżej 30kWh/m2 - wszystko powyżej to straty instalacji. To błędy instalacyjne. Robienia takich błędów uczą do dziś na wydziałach ogrzewania.
Od ćwierć wieku, zmieniły się telefony, samochody, telewizory, komputery a instalacje dalej zużywają ponad 30kWh/m2 - Mało tego, są tacy, co to nazywają wiedzą i się nic a nic nie wstydzą.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 05 sie 2015, 16:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan raczy pisać za Siebie. Pan nie rozumie, to wszystko.
Co tu jest niezrozumiałego w tym, że dom może mieć straty najwyżej 30kWh/m2 - wszystko powyżej to straty instalacji. To błędy instalacyjne. Robienia takich błędów uczą do dziś na wydziałach ogrzewania.
Od ćwierć wieku, zmieniły się telefony, samochody, telewizory, komputery a instalacje dalej zużywają ponad 30kWh/m2 - Mało tego, są tacy, co to nazywają wiedzą i się nic a nic nie wstydzą.

Nie masz żadnych podstaw by tak pisać. Żadnych. Piszesz, że dom z lat 50 nie potrzebuje ocieplenia, bo tak można rozumieć twierdzenie o maksymalnym zużyciu do 30kWh/m2/rok po uszczelnieniu i zmianie instalacji grzewczej. W związku z tym nie potrzebuje również izolacji od gruntu co stoi w sprzeczności z twoim "rewolucyjnym" stwierdzeniem o kolosalnych stratach przez fundamenty.

Nie masz ŻADNYCH dowodów na to co piszesz. Dziwisz się, że jesteś uznawany za dziwaka, delikatnie mówiąc?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 17:02

Od 25 lat robię instalacje, więc mam prawo a nawet obowiązek walczyć z brakiem wiedzy i uświadamiać inwestorów.
A przy braku izolacji od gruntu, zakłada się grzejniki promiennikowe na ścianach działowych (oczywiście)
Brak izolacji od gruntu, to dyskomfort.

Instalacja zużywająca ponad 30kWh to obciach dla instalatora.
Może Pan zadzwonić do np. dr Ludomira Dudy, znamy się doskonale. Telefon jest w KAPE.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 05 sie 2015, 18:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robię instalacje, więc mam prawo a nawet obowiązek walczyć z brakiem wiedzy i uświadamiać inwestorów.
A przy braku izolacji od gruntu, zakłada się grzejniki promiennikowe na ścianach działowych (oczywiście)
Brak izolacji od gruntu, to dyskomfort.

Instalacja zużywająca ponad 30kWh to obciach dla instalatora.
Może Pan zadzwonić do np. dr Ludomira Dudy, znamy się doskonale. Telefon jest w KAPE.
Mam telefon do niego ale nie będę dzwonił. Jego zdanie na twój temat znam. Możesz polecić kogoś, kto ma inne zdanie niż ja?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 6:07

Podręcznik fizyki. Przede wszystkim OZC - to komercja.
Tu ma Pan błędy instalacyjne, które powodują, że instalacja zużywa więcej niż mogą tracić przegrody.
Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.
1) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu. Delta T jest do gruntu większa niż w przypadku dachu, grunt lepiej odbiera ciepło (PN13370) i nie ma zysków słonecznych
4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami) Instalację dobiera się do skrajnych warunków i jeszcze zapasik.
5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 8:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robię instalacje, więc mam prawo a nawet obowiązek walczyć z brakiem wiedzy i uświadamiać inwestorów.
A przy braku izolacji od gruntu, zakłada się grzejniki promiennikowe na ścianach działowych (oczywiście)


Czemu promiennikowe? Nie można konwektorowych?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 9:03

Można. Tylko, że przy promiennikach jest niższa temperatura powietrza, więc mniejsze straty ciepła przez izolację, a właściwie jej brak w przegrodach.
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 06 sie 2015, 10:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.
Ty świadomie powtarzasz te głupoty? Sorry ale nie zdajesz sobie sprawy jakie bzdury piszesz?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 06 sie 2015, 10:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podręcznik fizyki. Przede wszystkim OZC - to komercja.
Tu ma Pan błędy instalacyjne, które powodują, że instalacja zużywa więcej niż mogą tracić przegrody.
Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.
1) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu. Delta T jest do gruntu większa niż w przypadku dachu, grunt lepiej odbiera ciepło (PN13370) i nie ma zysków słonecznych
4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami) Instalację dobiera się do skrajnych warunków i jeszcze zapasik.
5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Co to wszystko ma do rzeczy?
ad 1; Wentylacja grawitacyjne była jedyna mozliwą, gdybyś nie wiedział. Rekuperatory na szerszą skalę zaczęto stosować dopiero po roku 2000 a i to w wyjątkowych przypadkach ze względu na cenę.
ad 2; Grzejniki umieszczało się w wolnym miejscu tj pod wnęką okienną. Zapewniało to też odpowiednią cyrkulację powietrza tj w całym pokoju było ciepło. Nikt tak już nie robi więc o co ci chodzi?
ad 3; Większa delta w podłodze??? Przy tylko izolowanych z zewnątrz fundamentach średnia temperatura sezonu grzewczego dla gruntu pod podłogą to około 8 st.C. Dla stropu około 2 st. C. Średnia temperatura zasilania podłogówki dla sezonu grzewczego to 24 st. C. Średnia temperatura powietrza pod sufitem tyle samo. Dochodzi do tego wynikający z praw fizyki kierunek migracji ciepła - do góry. Dochodzi do tego, przy dobrej izolacji fundamentów stopniowe zwiększanie się temperatury pod podłogą do wartości 12 - 14 st. C co jeszcze zmniejsza straty. Jakbyś poczytał w jaki sposób oblicza się straty przez podłogę i dlaczego przyjmuje się wartość R przegrody projektową a nie wynikająca tylko z R jako sumy oporów cieplnych warstw podłogi to może pojął byś w końcu jaki błąd popełniasz. Pomiary zużycia potwierdzają obliczenia więc te są poprawne.

reszta to jakieś, nie warte wzmianki drobiazgi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 10:51

Stały pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:...
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.
Ty świadomie powtarzasz te głupoty? Sorry ale nie zdajesz sobie sprawy jakie bzdury piszesz?

Głupoty!!! Niech Pan udowodni, że komuś zaproponowałem styropian na zewnątrz czy ogrzewanie gazem? Proszę udowodnić, że pisałem głupoty.
Pan ma problem z brakiem podstawowej wiedzy, dlatego Pan takich ogólników na konkrety używa.
Pozdrawiam i cieszę się, że Pan czyta, jest szansa, że i Pan zrozumie.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 191
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Stały » 06 sie 2015, 11:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Głupoty!!! Niech Pan udowodni, że komuś zaproponowałem styropian na zewnątrz czy ogrzewanie gazem? Proszę udowodnić, że pisałem głupoty.
Pan ma problem z brakiem podstawowej wiedzy, dlatego Pan takich ogólników na konkrety używa.
Pozdrawiam i cieszę się, że Pan czyta, jest szansa, że i Pan zrozumie.
Głupoty piszesz w prawie każdym poście w którym się wypowiadasz czy to na temat instalacji grzejnych czy ocieplania budynków o instalacjach elektrycznych nie wspominając. Z ciebie się wszyscy śmieją, nie dociera to do ciebie? Robisz za błazna, cytują cię różni na budowach i rechocą jaki to mądry jesteś inaczej. Śmieją się z ciebie w KAPE na którą się tak często powołujesz. Próbuję przemówić ci do rozsądku, bo to już jest przykre słuchanie tego wszystkiego. Ośmieszasz się jednak na własne życzenie.

Ty naprawdę wierzysz, że klocek z lat 50 bez żadnej izolacji albo jakąś szczątkową typu pustka powietrzną lub 5 cm styropianu tylko przez zmianę systemu grzewczego i uszczelnienie w cudowny sposób zacznie zużywać mniej energii od domu budowanego jako energooszczędny? Nigdy nie widziałeś przemarzających od północy ścian? Nie widziałeś grzyba spowodowanego zimnem w narożnikach zewnętrznych? Co tu pomoże uszczelnienie lub zmiana systemu grzewczego czy zastosowanie WM z rekuperacją? Wygadujesz bzdury krótko mówiąc i nawet tego nie dostrzegasz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 12:12

Zrozumie i Pan to, to naprawdę nie jest bardzo skomplikowane. A ja poza pisaniem, też wykonuję i to dłużej niż jest KAPE.
Założyciel prof. Krzysztof Żmijewski się śmieje, czy dr Ludomir Duda?
Może Pan jaśniej?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22408
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 sie 2015, 12:18

Ty naprawdę wierzysz, że klocek z lat 50 bez żadnej izolacji albo jakąś szczątkową typu pustka powietrzną lub 5 cm styropianu tylko przez zmianę systemu grzewczego i uszczelnienie w cudowny sposób zacznie zużywać mniej energii od domu budowanego jako energooszczędny?

To nie kwestia wiary a wiedzy. Ja to robię ja to wykonuję 25 lat!
Jak się zna podstawy termodynamiki i współczesne technologie, to nie ma problemu za cenę instalacji węglowej czy gazowej zrobić z takiego domy 15kWh/m2 rocznie
To jest wiedza. Jak komuś instalacja zużywa ponad 30kWh/m2 to robił ją partacz. Pan popiera partaczy?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Dom pasywny czy energooszczędny?

autor: Maniak » 06 sie 2015, 12:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Można. Tylko, że przy promiennikach jest niższa temperatura powietrza, więc mniejsze straty ciepła przez izolację, a właściwie jej brak w przegrodach.
Cały czas piszemy o tym, że dom z lat 50-tych przy prawidłowo wykonanej instalacji zmieści się w 30kWh/m2. Prawidłowo to znaczy optymalny (zapewniający maksimum komfortu, przy minimum kWh) wariant dla danego pomieszczenia.


jakieś przykłady grzejników promiennikowych? Wydaje mi się jednak, że takie grzejniki grzeją odczuwalnie tylko tam w "polu ich widzenia" zatem nie wiem jaki dadzą komfort np. w salonie.


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów