dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

hans
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 mar 2008, 23:02
Lokalizacja: Bydgoszcz
dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: hans » 27 sie 2010, 10:54

Witam
jestem w trakcie budowy domu ktory zgodnie z projektem jest domem energooszzednym ( projekt pracowni Horyzont nazwa projektu EWA)
W miedzy czasie zrobilem drobne przerobki a w zasadzie jedna bardziej istotna czyli wywalilem garaz na poczet pokoju i troche powiekszylem na dole kotlownie przesuwajac sciane dzialowa.
Do rzeczy
Pierwotnie w domu przewidziany byl piec CO gazowy i do tego grzejniki konwekcyjne, kominek z plaszczem wodnym. sciana z gazobetonu 36 i izolacja dachu 18 cm.
Pozwolilem sobie to treoche pozmieniac
Piec ze wzgledu braku gazu bedzie na paliwo stale, dolozylem solary do cwu i ewentualnie c.o. Kominekl bez zmian. Calosc chce wesprzec rekuperatorem. Systemem ogrzewania ma zarzadzac automatyka inteligentnie decydujac o tym z ktorego zrodla ciepla ma byc grzana woda w wymienniku.
Sciany chce docieplic 10 cm styropianu , okna wszystkie 3-szybowe i ocieplenie dachu zwiekszyc do 30 cm. a grzejniki zastapic w pomieszczeniach dziennych ogrzewaniem podlogowym.

czy dobrze robie zmieniajac w ten sposob uklad ogrzewania i docieplenia budynku ? co i jak moznaby zmienic zeby osiagnac jak najnizsze koszty utrzymania i komfort mieszkania?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20905
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sie 2010, 13:15

W domach energooszczędnych nie montuję się starych centralnych systemów ogrzewania. Takie systemy zużywają więcej na "własną obsługę" niż dom potrzebuje. Umieszczanie izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła ( ściana na fundamencie ) nie świadczy również najlepiej, że architekt wie o co chodzi w energooszczędności. Zwiększenie grubości styropianu za ścianą przy braku paroizolacji zwiększy tylko zawilgocenie ściany. Ciekaw jestem – co autor uważa za energooszczędny?

hans
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 mar 2008, 23:02
Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: hans » 27 sie 2010, 13:56

w takim razie co i jak zmienic zeby to mialo rece i nogi ? aktualnie jestem na etapie fundamentow wiec praktycznie wszystko da sie poprawic

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20905
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 sie 2010, 6:46

Dom energooszczędny to
Obrazek
co daje minimum 30 cm styropianu w podłodze i 30 cm wełny w ścianie, ale... TE IZOLACJE MUSZĄ SIĘ ZE SOBĄ ŁĄCZYĆ!! MUSZĄ BYĆ SUCHE - czyli od środka paroizolacja.
Przecież gdy przyklei Pan 20 - 30 cm styropianu za ytongiem - to woda z dyfuzji wykropli się w tym styropianie ! Proszę też prześledzić "drogę" ciepła... ile elementów będzie odbierało ciepło z domu ( ytong-fundament - grunt pod domem) zanim dotrze ono do izolacji termicznej ?
Przykłady domów energooszczędnych
Obrazek
Czy ytonga..
Obrazek

Można też tak: http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/tre ... i_pasywnym
YTONG i SILKA w Domu Pasywnym



Ściany zewnętrzne
Ciepłe, szczelne zewnętrzne ściany są pierwszym ogniwem łańcucha technologicznego w budynkach energooszczędnych i pasywnych. Podstawą koncepcji domu pasywnego jest oszczędność energii cieplnej, którą bardzo łatwo można realizować przez dobrze dobrany materiał konstrukcyjny oraz doskonale zaizolowane ściany zewnętrzne budynku. Współczynnik przenikania ciepła U dla takiej ściany powinien być mniejszy od 0,15 W/(m2K).


W przypadku Domu Pasywnego tak niski współczynnik przenikania ciepła osiągnięto, stosując ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej – 20 cm,
- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 – 24 cm,
- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej – 10 cm.

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K).

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Indiana » 05 wrz 2010, 18:49

Ogólnie dobrze myślisz, tylko po co kominek z płąszczem? Przy dobrze docieplonym domu musiałbyś dokupić duży bufor do magazynowania ciepła (małe zapotrzebowanie na energię do ogrzewania). Lepiej wstawić po prostu zwykły kominek zamknięty z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. Prawie nikt po instalacji nie używa regularnie kominka z płaszczem.

W domu energooszczędnym 10 cm styropianu to mało, jest to minimum do spełnienia bardzo liberalnych polskich norm. Lepiej dać nie mniej niż 14 cm.
Okna trójszybowe o U<1 to dobry pomysł, tylko nie mogą mieć żadnych otworów wentylacyjnych, mikrouchyłów itp (od tego jest wentylacja z reku).
Rekuperator powinien mieć odzysk >80%, silniki na prąd stały (mniejsze koszty napędu).

Wykorzystanie do ogrzewania prądu mija się z sensem, bo to co oszczędzisz dzięki rekuperacji i dobremu ociepleniu ścian oddasz z nawiązką Zakładowi Energetycznemu. W końcu 1 kWh energii elektrycznej jest 6-cio krotnie droższy od energii z węgla - to tak dla przypomnienia.
:wink:
Kocioł musisz mieć z automatycznym podajnikiem węgla, np. najmniejszy Ogniwo Eko 7-15 kW, zwykły kocioł się nie nadaje - ma za dużą moc chwilową, dobrze wykonany dom do 300m2 ma zapotrzebowanie ciepła poniżej 6-7 kW przy -20'C
Edit
Kotłownia na 1,5 m2? To musiałbyś spiżarnię wyeliminować aby zmieścić zasobnik solar, kocioł i choć minimalny składzik na 1 t węgla. Może lepiej olej opałowy? Kolega z pracy wybudował sobie świetnie docieplony dom 280 m2 i ogrzewa go olejem opałowym - zużywa 600 l rocznie, więc nie jest źle.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20905
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 wrz 2010, 12:01

Za ile Panu ładują kotłownię węglem? Wykluczam domowników. Przy 30 cm izolacji prądem niecentralnie będzie taniej niż węglem - oczywiście bez uwzględnienia kosztów palacza.

hans
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 mar 2008, 23:02
Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: hans » 06 wrz 2010, 15:37

Indiana pisze:Kotłownia na 1,5 m2? To musiałbyś spiżarnię wyeliminować aby zmieścić zasobnik solar, kocioł i choć minimalny składzik na 1 t węgla. Może lepiej olej opałowy? Kolega z pracy wybudował sobie świetnie docieplony dom 280 m2 i ogrzewa go olejem opałowym - zużywa 600 l rocznie, więc nie jest źle.

nie nie. tam jest a raczej byl kibel a bedzie schowek a kotlownia/lazienka jest w prawym gornym rogu.
Wiem ze lazienka i kotlownia to trudne do polaczenia przy paliwach stalych niemniej jednak da sie. Kwestia wyboru sposobu opalania z tego co widze to temat rzeka. narazie biore pod uwage ekogroszek, pelety i jakis piec na wszystko. Niemniej jednak nie mam w tym jeszcze rozeznania , zakuop nrazie nie nastapi bo nie ma potrzeby wiec zostawiam to na pozniej.
Narazie mam jeszcze watpliwosc czy wchopdzic przyszlosciowo w pompe ciepla bo jestem na etapie fundamentow i mysle o zapewnieniu wszelkich mozliwych przepustow na instalacje

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Max van dal » 09 wrz 2010, 20:14

Jak czytam TB to się zastanawiam ...
mocno się zastanawiam !
ma chłop rację ! izolować trzeba !

ale się bidula pogubiła w zeznaniach ze swojej wiedzy czy też nie wiedzy;?

okna trój szybowe :D

po co ? nie lepiej dać dwa dwu szybowe?
jak widzę te okna co teraz produkują to ...
żal du ściska !

stare drewniane okna miały lepszą ideologię powstania !
tzn były grube znaczy się miały dużo powietrza między szybami !

jedyna wada co je przekreśla to nieszczelność ! jednak jak by policzyć
przy nie ruchomym powietrzu to biją takie trzy szybowe na głowę !

nie ma co liczyć ze 30mm będzie równie skuteczne co 30cm !

No ach ten prymitywny styropian ! nic innego jak powietrze uwięzione w środku !
i za to sobie karzą płacić ! a TB larum gra ! bo 30 cm !
chłopie 1 mm próżni bije twoje 30cm ! styropianu !

i jeszcze grzanie prądem ! ok ma sens w tedy jak się go samemu wyprodukuje ! a to wymaga jeszcze lepszej izolacji !

jakoś nie przewiduję okien w swoim domu o jakimś U 1 tylko takim jak ściana 0,1 !
ba nawet szyby dają większy potencjał do izolacji jak styropianik !

a jeszcze bym z węglem się wycofał drewno jest lepsze tj mniej brudzi !

bladyy78
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 19 sty 2008, 21:23
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: bladyy78 » 14 wrz 2010, 8:10

Drewno może i mniej brudzi ale więcej z nim roboty:).

jochwaw
rekomendowany doradca
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: jochwaw » 14 wrz 2010, 9:12

Max van dal pisze:....stare drewniane okna miały lepszą ideologię powstania !
tzn były grube znaczy się miały dużo powietrza między szybami !
jedyna wada co je przekreśla to nieszczelność !
jednak jak by policzyć przy nie ruchomym powietrzu to biją takie trzy szybowe na głowę !
nie ma co liczyć ze 30mm będzie równie skuteczne co 30cm !

No właśnie jakby było nieruchome to byłoby super....lecz tak nie jest :(
Zapomiał Pan o uwzględnieniu ruchów konwekcyjnych dla szczelnej pustki powietrznej przy grubości powyżej 3 cm :?
Także zdecydowanie wolę okna współczesne od....skrzynkowych :D
Jeśli już iść w anachronizmy to widzę jeden,sensowny - okiennice Zabezpieczają przed silnym nasłonecznieniem latem i mroźnym wiatrem zimą.

zagubiona
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 19 kwie 2011, 10:44
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: zagubiona » 18 maja 2011, 9:45

Jestem już skołowana od tych informacji, czy istnieje jakieś wiarogodne i kompletne źródło w temacie budowy domu energooszczędnego? Skąd czerpiecie informacje? Pytam, bo mam upatrzony projekt takiego domu z Biura Lipińscy i rozważam wszystkie za i przeciw.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: exeter » 19 maja 2011, 13:08

Ja jestem sceptyczny co do domow energooszczednych.
Przez rok wynajmowalem dom nie pasywny, zwykly.
3 sypialnie,dzienny, kuchnia, lazienka,wc i ensuite, garaz
wszystko w zabudowie szeregowej, parter +2 pietra, Rodzina 2+1

Roczne zuzycie energii:
Gaz 14900kWh
Elektr 2950kWh
calkowity koszt ok 5000zl
to ok 400zl miesiecznie.

Pytanie moje: ile chcieli byscie placic za energie??
200, czy 100 a moze 50 zl miesiecznie.

Wg mnie 15cm styro, dobre okna i drzwi i to wszystko co do zycia potrzebne.

Poza tym glupio wyglada jak dom 150m2 ma sciany grubosci 55cm bo to wiecej niz zamek w Malborku.

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: Stock » 22 maja 2011, 12:04

zagubiona pisze:Jestem już skołowana od tych informacji, czy istnieje jakieś wiarogodne i kompletne źródło w temacie budowy domu energooszczędnego? Skąd czerpiecie informacje? Pytam, bo mam upatrzony projekt takiego domu z Biura Lipińscy i rozważam wszystkie za i przeciw.

Myślę, że nie znajdziesz odpowiedzi ani tu, ani nigdzie. Doświadczenia w budownictwie zbierane były przez setki lat a dzisiaj mamy do czynienia z eksperymentami za nasze pieniądze. Nawiedzony T_B naciąga naiwnych na 30 cm warstwy izolacji cieplnych, na nierealistyczne ocieplanie ścian od środka itd. Gdybyś to wszystko zastosowała dom kosztowałby 2 lub 3 razy tyle niż zwykły, a nie sprawdzone wynalazki prawdopodobnie zdegradowałyby go w szybkim tempie (izolacja cieplna od środka). Lepiej wybuduj dom normalny, a resztę pieniędzy spożytkuj w przyjemniejszy sposób... No chyba, że masz nadmiar środków lub zamierzasz żyć 500 lat...

OKB TRG42
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 03 maja 2011, 12:59
Lokalizacja: podK
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: OKB TRG42 » 23 maja 2011, 15:57

Stock nie pisz jakiś bajek ! jakie 3 razy drożej ! to jest takie pisanie w stylu tylko ja wiem co jest ok..
przeważnie tak piszą ludzie od instalacji lub od jakiś pustaczków itp.
prosty przykład jeśli masz wentylację mechaniczną okna nie muszą być otwierane.. oczywiście jakieś można sobie zostawić dla własnego ego, wentylacja też nie żadne halo.
jedna nagrzewnica piec o mocy 3kW na awaryjne grzanie w mróz -30 i jednocześnie go grzania ciepłej wody i gdzie tu masz koszty? piec w pomieszczeniu wydzielonym. tak w skrócie.
ale jak przyjdzie taki majster zobaczy że ktoś jest laik to go zgoli; koło się zamyka.
a potem bo to tyle kosztuje oho ho
jak się czegoś nie wie to siedzieć cicho a nie zwalać na karb tego że to jest drogie.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: dom energooszczedny ? co z tego wyjdzie ?

autor: exeter » 23 maja 2011, 17:02

Ales kolego OKB TRG42 napisal!!

Az chcialoby sie powiedziec, ze masz racje..... tylko, ze zadnego pojecia nie mam o czym piszesz a juz w ogole co chciales napisac ani co miales na mysli.
:(


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów