Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Piotr Nowik » 02 paź 2014, 10:25

W różnych miejscach tego forum podejmowany jest nieraz temat promienników podczerwieni.
Właśnie dzisiaj odebrałem przesyłkę. Zakupiłem dwa promienniki.
Pierwszymi odczuciami na ich temat dzielę się na Forum Budowlane pod wątkiem:
http://www.forumbudowlane.pl/vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu

Zapraszam do ewentualnej dyskusji.

Niewątpliwie promienniki są ciekawą opcją ogrzewania mieszkań/domów, lecz wyłącznie w kontekście estetyki, czystości, łatwości montażu, sterowania i programowania czasu pracy.

Gdy mówimy o oszczędności energii - jak to ma miejsce w tym wątku o domach pasywnych - specjalnych zalet po promiennikach nie należy się spodziewać.

Tego typu urządzenia nadają się dobrze wyłącznie do wybranych celów, a nie do grzania całego domu na maksa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20748
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 paź 2014, 12:15

Tego typu urządzenia nadają się dobrze wyłącznie do wybranych celów, a nie do grzania całego domu na maksa.
Epoka ogrzewania już się kończy. Teraz ustawia się temperaturę, czas i ma tak być latem i zimą.
Zdecydowanie! Grzejniki są dziś zadaniowe. Dlatego nie ma uniwersalnych.
Promiennik wysoko temperaturowy, jest idealnym rozwiązaniem w nieogrzewanym garażu itp. historiach. Gdy potrzebujemy ciepła jak światła. Zapalamy - jest, gasimy - nie ma.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Piotr Nowik » 02 paź 2014, 12:42

Zgoda. Nie neguję wygody i łatwe możliwości sterowania takimi panelami, jak wszystkim, co na prąd.

W swoim wpisie pod http://www.forumbudowlane.pl/vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu zaakcentowałem (i tutaj to powtórzę) fakt, że w przypadku promienników podczerwieni, nie ma czegoś takiego, jak "pstryk" i jest od razu ciepło.
A owy "pstryk" i przenikające dogłębnie ciało ludzkie ciepło na zawołanie sugerują sprzedawcy promienników.

Promienniki, które zakupiłem (700 oraz 1000 W) - jak każde inne zresztą - mają dużą bezwładność cieplną. Nagrzewają się powoli, a jeszcze wolniej stygną. Oddają również ciepło odwrotną stroną, więc część promieniowania może iść w ścianę/sufit, co można czasami potraktować jak stratę.

Wspominam o tym, by czytający to forum, a przymierzający się do instalacji promienników, mieli większą świadomość.
Ostatnio zmieniony 02 paź 2014, 13:14 przez Piotr Nowik, łącznie zmieniany 1 raz.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Piotr Nowik » 02 paź 2014, 12:49

A przy okazji, nazwa jednego z zakupionych przeze mnie promienników IR nosi symbol TB1000 :-)
Tak mi się skojarzyło z pewnym wieloletnim uczestnikiem tego forum.
Bez urazy, Panie TB. To tylko takie miłe skojarzenie.

Pełna nazwa promiennika: T Black 1000

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20748
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 paź 2014, 7:14

Bardzo lubiłem ogrzewanie podczerwienią, sam mam takie od początku lat 90-tych
Obrazek
Ale niestety, musiałem z podczerwieni zrezygnować . Nie sprawdza się w nowych domach zużywających do 15kWh/m2. Po prostu się nie nadaje.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4286
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: bachus » 03 paź 2014, 18:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ale niestety, musiałem z podczerwieni zrezygnować . Nie sprawdza się w nowych domach zużywających do 15kWh/m2. Po prostu się nie nadaje.

A to ciekawe, Brzęczkowski nie mieszka w domu tylko w mieszkaniu domu wielorodzinnego, więc z czego rezygnował?
A takich domów 15kWh/m2 w Polsce jest może ze 20 szt.

Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5721
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Enerbau » 03 paź 2014, 22:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bardzo lubiłem ogrzewanie podczerwienią, sam mam takie od początku lat 90-tych
Obrazek
Ale niestety, musiałem z podczerwieni zrezygnować . Nie sprawdza się w nowych domach zużywających do 15kWh/m2. Po prostu się nie nadaje.


Panie Tomaszu, chyba coś się Panu pomyliło. Ogrzewanie podczerwienią jest jak najbardziej wskazane do domów pasywnych. Jeżeli zna pan lepsze i tańsze systemy grzewcze, to proszę się z nami podzielić swoją wiedzą. Nie roszczę sobie prawa do bycia alfą i omegą w temacie ogrzewań, ale Pańskie stwierdzenie mnie zaskoczyło.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20748
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 paź 2014, 0:14

Dlaczego pomyliło? Dom jest izolowany, powietrze dogrzewane z klimatyzacji z COP 4 zimą. Ogrzewanie ma tylko pilnować temperatury powietrza i podłogi.
U siebie w mieszkaniu też musiałem przejść na kable, bo po założeniu pompy ciepła, podczerwone się nie sprawdzało, choć wcześniej, bezdyskusyjnie było oszczędniejsze i bardziej komfortowe od podłogówki.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4286
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: bachus » 04 paź 2014, 14:46

Enerbau pisze:[ Nie roszczę sobie prawa do bycia alfą i omegą w temacie ogrzewań, ale Pańskie stwierdzenie mnie zaskoczyło.

Ale w pozytywnym znaczeniu?

Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5721
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Enerbau » 05 paź 2014, 1:49

To się jeszcze okaże...
Jak na razie to są tylko słowa. Mam nadzieję, że Pan Tomasz jakoś je uzasadni...

Pomysł klimatyzacji w naszym klimacie, gdzie mamy najwyżej 4 do 6 tygodni upałów powyżej 30 stopni Celsjusza, w domu izolowanym, uważam za perwersję, dla ludzi, którzy mają za dużo kasy!

Ja sam mieszkam w bloku, izolowanym od zewnątrz (nad czym bardzo ubolewam) i nie zdarzyło mi się w przeciągu ostatniego lata uzyskać temperaturę wewnątrz mieszkania powyżej 25 stopni Celsjusza!

Często było na zewnątrz ponad 30 stopni, ale w mieszkaniu było stosunkowo chłodno i to wszystko bez inwestycji w drogą klimę!

Trzeba tylko myśleć, i wykorzystywać naturalne sposoby na utrzymanie niskiej temperatury w mieszkaniu. W dzień wystarczy mieć okna zamknięte, a nocą wszystkie otworzyć, aby chłodne powietrze wywietrzyło nam mieszkanie i schłodziło wnętrze.

Efekt murowany i sprawdzony. :)

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Piotr Nowik » 05 paź 2014, 6:10

W dobie obecnej, klimatyzacja to już standard.
Czy pamiętacie, jak w Polsce "śmiano się" (przez zazdrość), że klimatyzacja w samochodzie nie jest potrzebna, by wystarczy podczas jazdy otworzyć okno? Albo skrzynia automatyczna - to przecież dla kobiet?
Trudno porównywać nieizolowany samochód do dobrze zaizolowanego mieszkania ale zarówno skrzynia automatyczna, jak i klimatyzacja tutaj się sprawdziły. Jedno daje bezpieczeństwo i komfort, a drugie sam komfort.

Chcę zwrócić uwagę, że Enerbau w tym ma rację, że domy po to izoluje się, by w lecie panował w nich chłód. Gdyby Enerbau mieszkał w mieszkaniu nieizolowanym, marzyłby w lecie o klimatyzacji.

Większość ludzi na powyższe słowa zareagowałaby wielkim zdziwieniem. Mentalnie ludzie uważają izolowanie domu za coś, co ma ograniczać straty ciepła i nie kojarzą tego z chłodem, tak pożądanym w lecie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20748
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 paź 2014, 7:42

Klimatyzacja to nie tylko, temperatura, to także obniżanie wilgotności latem, zamknięte ona, bo rogrzany mu, bo w mieście szum, bo komary lecące do światła.
Poza tym, klimatyzacja ogrzewa zimą powietrze do -15st.C z daje z 1 kWh 4 a do -25 st.3kWh . Co w uzupełnieniu grzejnikiem elektrycznym czy kablem w podłodze czyni taki system najtańszym w eksploatacji I W INSTALACJI.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: Piotr Nowik » 05 paź 2014, 10:50

Nie mylmy i nie mieszajmy grzania z klimatyzacją.

To, że dzisiejsze klimatyzatory posiadają dodatkowo funkcję nagrzewnicy, a niektóre pompy ciepła funkcję chłodzenia, wcale nie musi oznaczać, że klimatyzacja grzeje, a pompa ciepła chłodzi.

Generalnie klimatyzacja służy do chłodzenia, więc nie można mówić, że klimatyzatory grzeją w zimie.
Pompa ciepła - jak sama nazwa wskazuje - służy do wytwarzania ciepła.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 992
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Dom energooszczędny a ogrzewanie prądem

autor: RobertKGB » 05 paź 2014, 16:24

Piotr Nowik pisze:....
Pompa ciepła - jak sama nazwa wskazuje - służy do wytwarzania ciepła.

Raczej do transportu ciepła z jednego źródła do drugiego. To coś jak lodówka , która przecież nie wytwarza zimna.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1018
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: CHŁODZENIE SOLARAMI

autor: Piotr Nowik » 05 paź 2014, 17:56

Zgoda.
Niezbyt precyzyjnie to ująłem.
Pompa ciepła działa dokładnie na takiej samej zasadzie, jak lodówka.
Lodówka - by w swoim wnętrzu chłodzić - na zewnątrz przecież grzeje.

Ps.
A tak na marginesie, czy wiecie, że klimatyzację (czyli chłodzenie) w domu można wykonać również przy pomocy... solarów?
Pamiętam z młodości schemat prostej lodówki na... grzałkę. Do dzisiaj takowe stosuje się często w lodówkach niewielkich rozmiarów. Są bowiem mniejsze od sprężarek. Przemianę w stan gazowy uzyskuje się tam nie poprzez zmianę ciśnienia cieczy (sprężanie-rozprężanie) a podgrzanie czynnika chłodniczego.
Zasada działania jest bardzo prosta. Znaleziony w sieci do zobrazowania tematu zamieszczony poniżej obrazek jest bardziej rozbudowany.

Obrazek


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów