Dlaczego ciepłownicy oszukują?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 12:34

Tutaj zgoda inaczej się nie da, ale każdy przypadek jest inny. Akurat nie myślałem o domach ze szkła. Tutaj szczelność 1 rzecz lecz dach jeśli się da a pewnie się da bym poprawił.
Nic się nie da, płyta, okna do sufitu.
Wiadomo, że nie wrzuci się mu styropianu bo grzyb będzie. Najpierw wentylacja potem system następnie izolacja od wewnątrz.
Robiąc wentylację, nie wystarczy Panu 20000zł na izolację od wewnątrz (przy podłogach to w ogóle bardzo trudne ) ale na inwestrer kanałowy owszem.
Czy w Takim razie, uprawnione będzie, gdy ktoś o Panu napisze "odradza izolowanie"?????
No nie da rady ze szkłem stropy natomiast można by jakoś poradzić tylko trzeba by to wszystko widzieć. Tak czy inaczej życzę powodzenia. Chętnie popatrzę na zdjęcia z realizacji jak tylko będzie Pan miał.
Ja w takich przypadkach szukam najtańszej kWh. A ponieważ dom musi mieć klimatyzację( ogromne przeszklenia ) to kanałówka uzupełniona grzejnikami jest najlepszym rozwiązaniem. Przypomnę, podłoga nie do ruszenia.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 13:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tutaj zgoda inaczej się nie da, ale każdy przypadek jest inny. Akurat nie myślałem o domach ze szkła. Tutaj szczelność 1 rzecz lecz dach jeśli się da a pewnie się da bym poprawił.
Nic się nie da, płyta, okna do sufitu.
Wiadomo, że nie wrzuci się mu styropianu bo grzyb będzie. Najpierw wentylacja potem system następnie izolacja od wewnątrz.
Robiąc wentylację, nie wystarczy Panu 20000zł na izolację od wewnątrz (przy podłogach to w ogóle bardzo trudne ) ale na inwestrer kanałowy owszem.
Czy w Takim razie, uprawnione będzie, gdy ktoś o Panu napisze "odradza izolowanie"?????
No nie da rady ze szkłem stropy natomiast można by jakoś poradzić tylko trzeba by to wszystko widzieć. Tak czy inaczej życzę powodzenia. Chętnie popatrzę na zdjęcia z realizacji jak tylko będzie Pan miał.
Ja w takich przypadkach szukam najtańszej kWh. A ponieważ dom musi mieć klimatyzację( ogromne przeszklenia ) to kanałówka uzupełniona grzejnikami jest najlepszym rozwiązaniem. Przypomnę, podłoga nie do ruszenia.


To nic czekam w takim razie na efekty działań. Nadmuchy z midei jak Pan będzie realizował? Sufity i dysze? Swoją drogą w midei nie podoba mi się ubogość funkcji sterownika przydałoby się więcej możliwości. Np. chinczyk gree ma w podstawowym serowniku funkcji od groma inne też nie najgorzej.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 13:51

Nadmuchy z midei jak Pan będzie realizował? Sufity i dysze? Swoją drogą w midei nie podoba mi się ubogość funkcji sterownika przydałoby się więcej możliwości
. Wykorzystam kanały z ogrzewania centralnego, dokładając co nieco, przez ścinę. Dodatkowy wentylator na powrocie.
Nie ma mowy o opuszczaniu sufitów. A jeszcze wentylacja.

Np. chinczyk gree ma w podstawowym serowniku funkcji od groma inne też nie najgorzej.
Lubię jak inwerter chodzi non stop i utrzymuję stałą temperaturę. Dla innych urządzeń (elektryczne, gazowe, węgiel, olej, pompa ciepłą z AC czy pracująca ON/OFF - programowanie czas/ temperatura ma sens, inwertor to jedyne urządzenie, co przy obniżkach więcej zużywa.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 14:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nadmuchy z midei jak Pan będzie realizował? Sufity i dysze? Swoją drogą w midei nie podoba mi się ubogość funkcji sterownika przydałoby się więcej możliwości
. Wykorzystam kanały z ogrzewania centralnego, dokładając co nieco, przez ścinę. Dodatkowy wentylator na powrocie.
Nie ma mowy o opuszczaniu sufitów. A jeszcze wentylacja.

Np. chinczyk gree ma w podstawowym serowniku funkcji od groma inne też nie najgorzej.
Lubię jak inwerter chodzi non stop i utrzymuję stałą temperaturę. Dla innych urządzeń (elektryczne, gazowe, węgiel, olej, pompa ciepłą z AC czy pracująca ON/OFF - programowanie czas/ temperatura ma sens, inwertor to jedyne urządzenie, co przy obniżkach więcej zużywa.


Czyli było tam nadmuchowe na gazie? Czemu dokłada Pan wentylator na powrocie? Małe przekroje? Co do sterownika to akurat nie mam na myśli obniżek temperatur ale np. różne ustawienia konfiguracyjne które czasem mogą pomóc. A wracając jeszcze do obniżek to chłopaki ze stanów testowali to na większej ilości budynków i zawsze wychodziło że inwerter ma chodzić non stop jak w domu jesteśmy co dziennie bo potem nadrabianie robi nam duże zużycie.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4632
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: bachus » 27 lis 2015, 19:45

Krystian_Tarnowski pisze:jeden wierzy w PIS drugi w PO jeszcze inny w ojca Rydzyka, nie możemy nikomu zabronić wierzyć w to co uważa za słuszne

Nie zrozumiał Pan pytania? Ja nie pytałem o to w co kto wierzy ale o to czy tak postawiony problem ocieplenia:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ludzie wierzą, że straty są przez ścianę i dach. Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne.
Ja się przekonałem, że dobry beton czy okno mają mniejsze straty niż bk bez paroizolacji.

Czyli nie ma strat przez ścianę i dach a te straty do gruntu są pomijanie małe to prawda czy fałsz.
Pytam jako fachowca

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lis 2015, 9:35

Czyli było tam nadmuchowe na gazie? Czemu dokłada Pan wentylator na powrocie? Małe przekroje?
Nie ma planów, a nawet jakby były, to skąd wiadomo, czy wtedy ktoś nie zaoszczędził na materiale, lub dał to co miał. Wentylator DC 315mm będzie awaryjnie.
Co do sterownika to akurat nie mam na myśli obniżek temperatur ale np. różne ustawienia konfiguracyjne które czasem mogą pomóc. A wracając jeszcze do obniżek to chłopaki ze stanów testowali to na większej ilości budynków i zawsze wychodziło że inwerter ma chodzić non stop jak w domu jesteśmy co dziennie bo potem nadrabianie robi nam duże zużycie.
Jedynie inwertery mają taką właściwość, że pobór maleje do kwadratu zapotrzebowania.
przy 1/2 wydajności spadek 4 x przy przy 1/3 9x
Ogrzewanie elektryczne niecentralne ma 1 do 1
natomiast kotły i pompy AC przy spadku wydajności efektywność leci na łeb.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4632
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: bachus » 28 lis 2015, 9:53

TwojOszczednyDom pisze:To nic czekam w takim razie na efekty działań.

My też czekamy, tym bardziej, ze wiadomo gdzie to jest i zawsze się znajdzie ktoś kto to zweryfikuje:

Obrazek

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 28 lis 2015, 15:08

Panie Tomku wróciłem do tego oto artykułu:

https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/il ... ie-energii

Podaje Pan tam przykład domu bardzo dobrze izolowanego opomiarowanego na 40kwh/m2/rok. Teraz moje pytanie skąd od pewnego czasu pisze Pan o tym, że każdy dom zamknie się w 30 kwh/m2/rok? Prosiłbym o rzeczową odpowiedź.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lis 2015, 9:03

TwojOszczednyDom pisze:Panie Tomku wróciłem do tego oto artykułu:

https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/il ... ie-energii

Podaje Pan tam przykład domu bardzo dobrze izolowanego opomiarowanego na 40kwh/m2/rok. Teraz moje pytanie skąd od pewnego czasu pisze Pan o tym, że każdy dom zamknie się w 30 kwh/m2/rok? Prosiłbym o rzeczową odpowiedź.

40kWh/m2 to zużycie całkowite. Opisywany dom, co roku "mieści" się w 8000kWh .
30kWh w starych domach jest opisane jako zużycie na ogrzewanie, dodałem nawet, że to straty przez przegrody, po marginalizacji strat instalacji jak i wentylacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lis 2015, 13:44

Obrazek

Obrazek

Obrazek
W opisywanym domu, wentylacja już założona. Wysokość pomieszczeń 4 m i ogromne przeszklenia.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4632
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: bachus » 11 gru 2015, 0:21

Dalej czekamy zniecierpliwieni, może zarysował się już jakiś termin końca robót?

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 11 gru 2015, 8:59

bachus pisze:Dalej czekamy zniecierpliwieni, może zarysował się już jakiś termin końca robót?


Podobno midea już działa
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2015, 9:25

Komplet Instalacji w domu, robi się dwa dni. I dlaczego ma nie działać?

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 11 gru 2015, 9:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Komplet Instalacji w domu, robi się dwa dni. I dlaczego ma nie działać?


Wiem Panie Tomaszu że 2 dni bo robię :) Może coś więcej jak tam się to spisuje? U mnie dzisiaj było -7C pobór 510-530W. ale już pracuję nad tym by nawet na tym co u mnie zejść jeszcze o 50 może i więcej wat niżej. U jednego z klientów dzisiaj na midei pobór 400W przy takim mrozie.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 21881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2015, 10:45

Klien zadowolony, więc nie dzwoni. Teraz następne.. Proszę zauważyć, że dla mnie to nie jakaś atrakcja czy nowość. Od 25 lat konfiguruje instalacje, a 6 lat temu zamieniłem tylko GWC na inwerter .


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów