Dlaczego ciepłownicy oszukują?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lis 2015, 15:19

Dom ma straty ciepła przez przegrody (podłoga ściany dach) przez wentylację i straty instalacji.
Suma tych strat wpływa na koszty ogrzewania.
Po marginalizacji strat na wentylację (90% rekuperacja z wentylacji ) i strat instalacyjnych ( grzejniki elektryczne na ścianach działowych) okazało się, że nawet budynki z cegły, z lat 1950-1970 zużywają do 30kWh . Wszystko powyżej to straty wentylacji i instalacji.
Straty wentylacyjne, to durszlak, dziury w ścianie i dach.
Strat instalacyjne to:
- ogrzewanie bufora i rozprowadzanie ciepłą
- ogrzewanie durszlaka (dom z WG)
- ogrzewanie podłogowe na mniej niż 30 cm izolacji
- grzejniki pod oknami
- grzejniki konwekcyjne w łazienkach
- termostaty na w górnej części grzejnika

To podstawowe rzeczy generujące straty ponad 30kWh/m2.
Należy uczyć fizyki instalatorów!!
A jeżeli fizykę znają, to dlaczego oszukują? Sugerowanie, że główne straty ciepła to izolacja przegród, jest na rękę zarówno sprzedawcą drogich i energochłonnych instalacji, producentom izolacji, jak i budżetowi państwa - monopoliście w sprzedaży nośników.

Wilk ( rynek instalacyjny) syty i owca (rynek izolacji) cała, ale juhasa (inwestor) wieś już nie ujrzała

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1716
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: West Pomeranian
Kontaktowanie:
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Krystian_Tarnowski » 26 lis 2015, 16:30

czarne jest białe ... wmówili im a większość uwierzyła, siła sugestii jest bardzo potężna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4737
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: bachus » 26 lis 2015, 21:45

Krystian_Tarnowski pisze:czarne jest białe ... wmówili im a większość uwierzyła, siła sugestii jest bardzo potężna

No jasne, poniżej jest przykład jak białe jest białe:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przeważnie robimy nowe domy, ale trafił się mocno oszklony duży dom z betonu, o bardzo rozbudowanej powierzchni bryły. Rachunki za centralne były po 1500 zł miesięcznie.

Obrazek
Bez izolowania, zrobimy z niego 20kWh/m2 .

Budynek zapewne z lat 70 tych, gdzie koszt jego ogrzewania jest na poziomie 1500 zł a będzie z niego prawie pasywniak i to bez żadnej izolacji. No cóż izolacja wyszła już z mody.
Uwierzysz Pnie Krystianie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 8:39

Krystian_Tarnowski pisze:czarne jest białe ... wmówili im a większość uwierzyła, siła sugestii jest bardzo potężna

Cały czas wmawiają. Wszelkiego rodzaju oszustwa typu audyt czy certyfikat. Ludzie wierzą, że straty są przez ścianę i dach. Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne.
Ja się przekonałem, że dobry beton czy okno mają mniejsze straty niż bk bez paroizolacji.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4737
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: bachus » 27 lis 2015, 8:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ludzie wierzą, że straty są przez ścianę i dach.

Nie ,ludzie przestają w to wierzyć za Pańską namową. Pisałem wcześniej, że ocieplenie przestaje być modne.
A Pan Panie Krystianie co Pan sądzi, jest to białe-białe, czy białe -czarne?

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1716
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: West Pomeranian
Kontaktowanie:
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Krystian_Tarnowski » 27 lis 2015, 9:10

jeden wierzy w PIS drugi w PO jeszcze inny w ojca Rydzyka, nie możemy nikomu zabronić wierzyć w to co uważa za słuszne i co wg niego jest racjonalne, bynajmniej w Polsce tak jest. Czytając te forum odnoszę wrażenie że lepiej sejmu posłuchać, choć podobnie się zachowują i tu i tam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 9:33

Krystian_Tarnowski pisze:jeden wierzy w PIS drugi w PO jeszcze inny w ojca Rydzyka, nie możemy nikomu zabronić wierzyć w to co uważa za słuszne i co wg niego jest racjonalne, bynajmniej w Polsce tak jest. Czytając te forum odnoszę wrażenie że lepiej sejmu posłuchać, choć podobnie się zachowują i tu i tam

Nie wszystko jest kwestią wiary. Jeżeli dom przez przegrody traci do 30 kWh a wszystko co powyżej to błędy instalacyjne i straty przez wentylację, sugerowanie, że to ściany (by termorenowacja kojarzyła się z przyklejaniem do ścian styropianu ) jest oszustwem.
Podobnie OZC... "U" wylicza się z lambdy, a lambda jest mierzona w warunkach stabilnych.
Przykładowo, w chłodni -25 st.C w wełnianym swetrze będą małe straty ciepła, ale przy -1 st na zewnątrz już zmarzniemy.
Przekonałem się, że bilans energetyczny betonowej płyty czy szyby, przy wentylacji z odzyskiem ciepłą, jest często lepszy od betonu komórkowego.
Szyba i beton są szczelniejsze, co daje dużo, przy wentylacji nadciśnieniowej. Prze szkło czy przy betonie lepiej dom pochłania zyski słoneczne.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 9:35

Ja zawsze mówię, że przede wszystkim izolacja a potem tani system grzewczy przynajmniej jak mamy budować dom. Tymczasem Pan Tomasz sugeruje, że izolacji nie trzeba...? Nie przesadzajmy. Zgodzę się że ważna jest szczelność budynku i nawet jak mamy stary dom i go dobrze uszczelnimy to jesteśmy w stanie bez izolacji zejść z użyciem nisko stosując odpowiednie rozwiązania. Da się, ale izolacja to najlepsze rozwiązanie.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 10:14

Tymczasem Pan Tomasz sugeruje, że izolacji nie trzeba...?
Tego to się nie spodziewałem. Od 25 lat mnie krytykują za izolowanie a tu taki kwiatek.
Izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK , Izolacja to termos bez mostków! 40 cm odz gruntu.
Gdzie Pan wyczytał, że izolacji nie trzeba?

Obrazek
Nasze domy https://www.youtube.com/watch?v=1P35_dIQHjg
To jakaś paranoja.

https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/il ... ie-energii
Gdzie Pan to wyczytał??

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 10:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tymczasem Pan Tomasz sugeruje, że izolacji nie trzeba...?
Tego to się nie spodziewałem. Od 25 lat mnie krytykują za izolowanie a tu taki kwiatek.
Izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK , Izolacja to termos bez mostków! 40 cm odz gruntu.
Gdzie Pan wyczytał, że izolacji nie trzeba?

Obrazek
Nasze domy https://www.youtube.com/watch?v=1P35_dIQHjg
To jakaś paranoja.

https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/il ... ie-energii
Gdzie Pan to wyczytał??


tego akurat nie czytałem. Pisze Pan teraz jednak że straty są pomijalne w stosunku do niektórych przegród więc ktoś mógłby się zasugerować że po co mi tam izolować ściany czy dach... Ja raczej w każdym przypadku proponuję izolację nawet w starych domach. Jak oczywiście kasa jest. Jak nie to uszczelniam i pompa plus precyzyjne grzejniki. Ale miałem ostatnio przypadek gdzie 2 duże pokoje a nad nimi taras z 10 cm betonu pozostałe pomieszczenia nad nimi sąsiad... i uważa Pan że taki odbiornik ciepła mam po prostu zostawić? Jest pomijalny... dla mnie nie jest. Według mnie trzeba tłumaczyć przede wszystkim izolacja! I racja że grunt, dach, najmniej ściany. Potem dobry system grzewczy.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 11:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne


a to Panie Tomaszu? Potem się Pan nie spodziewa :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 11:38

tego akurat nie czytałem.
Sklep z izolacjami otworzyłem w 1990 r
Obrazek Nie było wtedy w ogóle mowy o , OZC i różnych innych oszustwach ciepłowników. A norma kazała tak izolować Obrazek później jakiś tępak "wymyślił" że zimno wchodzi i zaczął przyklejać styropian na zewnątrz.

Pisze Pan teraz jednak że straty są pomijalne w stosunku do niektórych przegród więc ktoś mógłby się zasugerować że po co mi tam izolować ściany czy dach...
Jeżeli suma strat minus zyski przez okno jest nieporównywalnie mniejsza (można nawet powiedzieć drastycznie) niż straty do gruntu, przy tym samym U , to znaczy, że odradzam izolowanie czy uczulam, że podstawą izolacji termicznej jest izolacja od gruntu. Jeżeli podaję, że jak nie ma izolacji od gruntu, to nie należy kłaść podłogowego tylko promienniki, to radzę nie izolować?
Ja raczej w każdym przypadku proponuję izolację nawet w starych domach.
JA TEŻ, ale podejmuję się wyzwań. Jak Pan zaizoluje dom ze szkła z małą ilością betonu ? Jak dołoży izolacji od gruntu, gdy na podłodze leży bardzo drogie egzotyczne drewno? Nie uważa Pan, że trzeba kombinować w innym kierunku?

Jak oczywiście kasa jest. Jak nie to uszczelniam i pompa plus precyzyjne grzejniki.
I o tym piszę!!! Czy to znaczy, że odradzam izolowanie? Czy jak jest sytuacja, że stoi dom z cegły a inwestor ma 20 000 zł to :
1- wydać to na obłożenie ścian styropianem
2- zrobić wentylację z odzyskiem ciepłą i inwerter kanałowy
KTÓRĄ OPCJĘ PAN DORADZI?
Ale miałem ostatnio przypadek gdzie 2 duże pokoje a nad nimi taras z 10 cm betonu pozostałe pomieszczenia nad nimi sąsiad... i uważa Pan że taki odbiornik ciepła mam po prostu zostawić? Jest pomijalny... dla mnie nie jest. Według mnie trzeba tłumaczyć przede wszystkim izolacja! I racja że grunt, dach, najmniej ściany. Potem dobry system grzewczy.

Pisałem o przypadkach, gdzie zaizolowanie nie wchodzi w grę. Ma Pan ochotę się wybrać na Choszczówkę? Chłopaki właśnie tam robią. Jak Pan wymyśli jak coś takiego (ściany ze szkła ze szkła i stropy z betonu zaizolować TO CHYLĘ CZOŁA.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22127
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lis 2015, 11:40

TwojOszczednyDom pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne


a to Panie Tomaszu? Potem się Pan nie spodziewa :)

Proszę nie wycinać zdań z kontekstu. Może Pan całość podać?
Np. Przy 40 cm styropianu od gruntu i wentylacji z 90% odzyskiem ciepłą... Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne

Piszę cały czas dość wyraźnie. Przy identycznych izolacjach dom ma największe straty do gruntu i przez wentylację.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 12:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
TwojOszczednyDom pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne


a to Panie Tomaszu? Potem się Pan nie spodziewa :)

Proszę nie wycinać zdań z kontekstu. Może Pan całość podać?
Np. Przy 40 cm styropianu od gruntu i wentylacji z 90% odzyskiem ciepłą... Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne

Piszę cały czas dość wyraźnie. Przy identycznych izolacjach dom ma największe straty do gruntu i przez wentylację.


Cały czas wmawiają. Wszelkiego rodzaju oszustwa typu audyt czy certyfikat. Ludzie wierzą, że straty są przez ścianę i dach. Straty instalacji wentylacji czy do gruntu, są pomijalne.
Ja się przekonałem, że dobry beton czy okno mają mniejsze straty niż bk bez paroizolacji.


Tutaj kontekst nie jest jednoznaczny. Nie podaje Pan tutaj żadnych informacji o 40cm styropianu.Ktoś może się pogubić albo stwierdzić to co inni piszą jak Pan taką rewelacje poda. Ja się nie czepiam ale warto dobrze i dokładnie dopowiedzieć co i jak.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Dlaczego ciepłownicy oszukują?

autor: TwojOszczednyDom » 27 lis 2015, 12:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
JA TEŻ, ale podejmuję się wyzwań. Jak Pan zaizoluje dom ze szkła z małą ilością betonu ? Jak dołoży izolacji od gruntu, gdy na podłodze leży bardzo drogie egzotyczne drewno? Nie uważa Pan, że trzeba kombinować w innym kierunku?


Tutaj zgoda inaczej się nie da, ale każdy przypadek jest inny. Akurat nie myślałem o domach ze szkła. Tutaj szczelność 1 rzecz lecz dach jeśli się da a pewnie się da bym poprawił.

I o tym piszę!!! Czy to znaczy, że odradzam izolowanie? Czy jak jest sytuacja, że stoi dom z cegły a inwestor ma 20 000 zł to :
1- wydać to na obłożenie ścian styropianem
2- zrobić wentylację z odzyskiem ciepłą i inwerter kanałowy
KTÓRĄ OPCJĘ PAN DORADZI?


Wiadomo, że nie wrzuci się mu styropianu bo grzyb będzie. Najpierw wentylacja potem system następnie izolacja od wewnątrz.

Pisałem o przypadkach, gdzie zaizolowanie nie wchodzi w grę. Ma Pan ochotę się wybrać na Choszczówkę? Chłopaki właśnie tam robią. Jak Pan wymyśli jak coś takiego (ściany ze szkła ze szkła i stropy z betonu zaizolować TO CHYLĘ CZOŁA.


No nie da rady ze szkłem stropy natomiast można by jakoś poradzić tylko trzeba by to wszystko widzieć. Tak czy inaczej życzę powodzenia. Chętnie popatrzę na zdjęcia z realizacji jak tylko będzie Pan miał.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów