Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

viewtopic.php?p=102445#102445

Tomasz_Brzeczkowski pisze:12000zł na konto - x 5% = 600 zł / 1.75 zł /m3 gazu = 342m3 x 8 kW = 2736 kWh - 1 m2 solara to (bez liczenia start - straty zasobnika 300 l /3 kWh/24h ) 500kWh
Czyli by się narobić, "udekorować " dach... i wyjść na zero ...solar musi mieć 5.5m2!!!! Z tym, że kasa na koncie nie ulega zabrudzeniu , zmatowieniu, awariom, po 10 latach wymianie!

Ile w tym prawdy ?
Po pierwsze nikt nie twierdzi, że instalacja przygotowania ciepłej wody z kolektorami słonecznymi ma zapewnić ciepłą wodę przez cały rok. Instalacje taką projektuje się tak, aby latem zapewniła 100% zapotrzebowanie na ciepłą wodę, natomiast z pewnością konieczne jest dodatkowe źródło energii w postaci np. kotła gazowego.
O ile przy elektrycznym przygotowywaniu ciepłej wody preferowane są wysokie temperatury wody (mniejsze zasobniki), to przy ogrzewaniu przy pomocy słońca stosuje się odpowiednio duże zasobniki ciepłej wody pozwalające na zgromadzenie jej zapasu na kilka dni. Zasobnik 300l ma rzeczywiście straty rzędu 3kWh/dobę, ale przy temperaturze wody w zasobniku 65 st. C. Z 1m2 kolektora uzyskujemy ok. 500kWh energii. Dla jej uzyskania potrzebna jest praca pompy obiegowej o mocy rzędu 60W przez ok. 2000h. Daje to zużycie energii elektrycznej rzędu 120kWh (dla zestawu o pow. ok. 3,5m2).
Zestaw 2 kolektorów - 3,5m2 dostarczy 1750kWh. Można założyć, że temperatura w zasobniku będzie równa 65st. C przez 3 letnie miesiące (czerwiec, lipiec, sierpień). Przez ten czas straty z zasobnika będą równe 3*90=270kWh. W miesiącach wiosennych i jesiennych kolektory dostarczą tylko część potrzebnej ciepłej wody. Resztę trzeba podgrzać przy pomocy gazu. Przy tej pojemności zasobnika w zupełności wystarcza jego temperatura równa 45 st. C. W takiej sytuacji straty zasobnika spadają do 1,7kWh/dobę.
Dodatkowo w sezonie grzewczym (ok. 200 dni) te straty zasobnika są zyskami cieplnymi budynku. W rzeczywistości trzeba więc dodatkowo uwzględnić straty z okresu 365-200-90=75dni x 1,7 = 128kWh.
Razem straty zasobnika wyniosą ok. 400kWh.
Czysty zysk energetyczny z kolektorów wyniesie więc 1750-400=1350kWh.
Przy koszcie włożonej energii elektrycznej 60zł (120kWh) daje to koszt tej energii z kolektorów słonecznych 4,5gr.
Gdybyśmy tę energię musieli wyprodukować przy pomocy gazu (1kWh=22gr) kosztowałoby to nas rocznie ok. 300zł.
Można powiedzieć, że jest to nieopłacalna inwestycja pod warunkiem, że ceny nośników energii nie będą rosły.

Pieniądze na koncie może nie zmatowieją, ale po 10 latach będą z pewnością mniej warte niż obecnie (deflacja nam na razie nie grozi).

Pozwolę sobie cos dopisać do tego wątku.
Otóż TB wiele razy twierdził, że trzeba izolować od środka by nie grzać przegrody i tym samym nie ma znaczenia jej akumulacyjność. Spędziłem trochę czasu by poczytać, w tym kilka linków na których się TB opiera i chetnie podsyła.
To pochodzi z opisu domu Lipińskich
Najprostszym sposobem magazynowania ciepła jest akumulacja bezpośrednia w masywnej konstrukcji budynku. Jej prawidłowe wykorzystanie wpływa korzystnie na komfort użytkowania domu pasywnego i jego bilans energetyczny

Ups, chyba się jeszcze muszą trochę nauczyć.

Swoją drogą polecam ten artykuł /http://www.termodom.com.pl/inne/dom_pasywny/dom_pasywny_lipinskich_z_certyfikatem
Także można budować oszczędnie (U=0,1 W/m2*K) a przy tym nie popełniać podstawowych błędów.

fpz pisze:Pozwolę sobie cos dopisać do tego wątku.

Ten wątek nie jest moją własnością . Może tu pisać każdy.
Tymczasem czekam na wyjaśnienie kolejnej rewelacji TB "pompy ciepła zostały wymyślone do zabytków".

Dom pasywny Lipińskich został przez TB skrytykowany, bo podobno w 2007 r. zużył 16500kWh energii elektrycznej. Tylko, że źródła tej informacji TB nie potrafi podać.
Wg certyfikatu dom ten nie powinien zużywać więcej jak 120kWh/m2 energii pierwotne, co w przeliczeniu na energię elektryczną oznacza 40-50kWh/m2 rocznie, co przy powierzchni 136m2 daje 5440-6800kWh.

fpz pisze:Pozwolę sobie cos dopisać do tego wątku.
Otóż TB wiele razy twierdził, że trzeba izolować od środka by nie grzać przegrody i tym samym nie ma znaczenia jej akumulacyjność. Spędziłem trochę czasu by poczytać, w tym kilka linków na których się TB opiera i chetnie podsyła.
To pochodzi z opisu domu Lipińskich
Najprostszym sposobem magazynowania ciepła jest akumulacja bezpośrednia w masywnej konstrukcji budynku. Jej prawidłowe wykorzystanie wpływa korzystnie na komfort użytkowania domu pasywnego i jego bilans energetyczny

Ups, chyba się jeszcze muszą trochę nauczyć.

Swoją drogą polecam ten artykuł termodom.com.pl/inne/dom_pasywny/dom_pasywny_lipinskich_z_certyfikatem
Także można budować oszczędnie (U=0,1 W/m2*K) a przy tym nie popełniać podstawowych błędów.

termodom.com.pl/inne/dom_pasywny/dom_pasywny_lipinskich_z_certyfikatem

....
no to czytamy

termodom.pl/inne/dom_pasywny/trendy_rozwojowe_w_budownictwie_energooszczednym_i_pasywnym

Podstawowe wymagania projektowe dla domów pasywnych:


- odpowiednia działka budowlana pozwalająca na zorientowanie budynku w kierunku południowym,
- maksymalne wykorzystanie naturalnych warunków terenowych w celu pozyskania energii termicznej, ewentualnie jej oszczędzania,
- buforowy rozkład pomieszczeń zapewniający racjonalne wykorzystanie i ograniczenie zużycia pozyskanej energii termicznej,
- prosta i zwarta bryła budynku zapewniająca jak najmniejszy stosunek A/V, czyli wszystkich powierzchni zewnętrznych (łącznie z podłogą na gruncie) do kubatury pomieszczeń ogrzewanych,
- doskonała szczelność i izolacyjność termiczna przegród zewnętrznych (bez mostków termicznych),
- stosowanie nowoczesnych technologii pozwalających na racjonalne gospodarowanie energią.

YTONG i SILKA w Domu Pasywnym



Ściany zewnętrzne
Ciepłe, szczelne zewnętrzne ściany są pierwszym ogniwem łańcucha technologicznego w budynkach energooszczędnych i pasywnych. Podstawą koncepcji domu pasywnego jest oszczędność energii cieplnej, którą bardzo łatwo można realizować przez dobrze dobrany materiał konstrukcyjny oraz doskonale zaizolowane ściany zewnętrzne budynku. Współczynnik przenikania ciepła U dla takiej ściany powinien być mniejszy od 0,15 W/(m2K). W przypadku Domu Pasywnego tak niski współczynnik przenikania ciepła osiągnięto, stosując ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej – 20 cm,
- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 – 24 cm,
- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej – 10 cm.

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K).

Tomasz_Brzeczkowski pisze:no to czytamy

http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/trendy_rozwojowe_w_budownictwie_energooszczednym_i_pasywnym

Ściana wykonana z lekkich (niska gęstość) bloczków YTONG ma również mniejszą zdolność akumulowania ciepła. Ten problem rozwiązano, stosując dodatkową wewnętrzną ściankę z cegieł klinkierowych. W tym przypadku można również zastosować ścianę z cegieł lub bloków SILKA, które charakteryzują się bardzo dobrą akumulacją ciepła.

Nikt nie neguje tego, że przy domach pasywnych ściana powinna mieć przewodność cieplną 0,1W/(m2*K). Jednak pozbawienie domu akumulacyjności przekreśla uzyskane poprzez dobrze zaizolowana ścianę zyski. Dlatego stosuje się dodatkowe elementy akumulacyjne.
Takie rozwiązanie proponuje XELLA, promując w ten sposób produkowane przez siebie materiały.

W domu pasywnym w Smolcu zastosowano inne rozwiązanie :
/http://www.termodom.com.pl/inne/dom_pasywny/dom_pasywny_lipinskich_z_certyfikatem :

Polacy są ogromnie przywiązani do technologii murowanych. Dla inwestorów indywidualnych projekt został więc przygotowany pod realizację z bloków wapienno-piaskowych Silka. Nasz dom chcieliśmy jednak zbudować w technologii prefabrykowanej ze względu na przygotowanie oferty „pasywny dom gotowy”. Dobrym kompromisem wydawała się technologia ścian prefabrykowanych z keramzytobetonu. Dodatkowe jego barwienie przez producenta na kolor ceglany podkreśla, że jest to materiał ceramiczny. To ważne w kraju gdzie ludzie są zrażeni do wielkiej płyty. Atutem tej technologii szczególnie istotnym w budownictwie pasywnym jest duża masa akumulacyjna prefabrykatów keramzytobetonowych. Ilość solarnych zysków ciepła pozyskiwanych przez dom pasywny nie zawsze pokrywa się z jego aktualnym zapotrzebowaniem na ciepło, dlatego może dojść do przegrzania budynku. Aby temu zapobiec należy magazynować zyski ciepła, a następnie uwalniać je w momencie spadku temperatury w budynku. Najprostszym sposobem magazynowania ciepła jest akumulacja bezpośrednia w masywnej konstrukcji budynku. Jej prawidłowe wykorzystanie wpływa korzystnie na komfort użytkowania domu pasywnego i jego bilans energetyczny.

Do ocieplenia budynku wybraliśmy unikalny srebrnoszary styropian Platinum Plus Termo Organiki. To obecnie najcieplejszy styropian na rynku polskim. Płyty uszlachetnione są kompozycją grafitu, który poprawia ich właściwości izolacyjne. Styropian ten produkowany jest na bazie innowacyjnego surowca neopor firmy BASF. Współczynnik przewodzenia ciepła jest rekordowy λ≤0,031 W/mK.

Uzyskano podobny efekt, przy prawdopodobnie niższych kosztach.

Jak Pan "dopasowuje" akumulacje do zysków? W domach szkieletowych wylewka wystarcza - na górze nawet meble i g/k... dzięki precyzji ogrzewania.
Dla komfortu (między innymi) nie stosuje sie centralnego ogrzewania w domach izolowanych

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak Pan "dopasowuje" akumulacje do zysków? W domach szkieletowych wylewka wystarcza - na górze nawet meble i g/k... dzięki precyzji ogrzewania.
Dla komfortu (między innymi) nie stosuje sie centralnego ogrzewania w domach izolowanych

Przykład z mojego domu. Wczoraj było chłodno (nad ranem -2st. C, około południa +2st. C). Jednak przez cały dzień było słońce. W ciągu dnia temperatura w domu wzrosła z 21,75stC, do 22,75st. C. O godzinie 22, bez żadnego grzania temperatura w pomieszczeniach wynosiła 22st. C.
Czy w domu o małej akumulacyjności jest Pan w stanie osiągnąć taki wynik?

Temperatura jest stabilna, amplituda jest w błędzie pomiaru 0.5st... więc o co chodzi? Szanowny Panie pierwszą przyczyną wyrzucenia centralnych systemów ogrzewania z domów izolowanych był komfort - Takie systemy nadają się do domów źle izolowanych jakie Pan proponuje ! Aspekt oszczędzania energii przyszedł później - wraz ze wzrostem cen.

Podobnie jest z ciepłą wodą. Baterie uruchamiane „ciałem” nie mogą puszczać przez jakiś czas lodowatej wody! Dlatego połączenie ich z systemem centralnego ogrzewania , skutkowałoby koniecznością robienia drogiej cyrkulacji ciepłej wody. Ciągle działająca cyrkulacja „zżarłaby” oszczędności z naddatkiem . Dlatego do oszczędnych systemów robi się mniejsze termy blisko baterii. Komfort i oszczędność!!!

Do autora Pana HenoKa.. zastanawiam się czy Panu chodzi o piętnowanie błędów czy mojej osoby?
Proszę zobaczyć viewtopic.php?t=18849

skoro okna parują to czyli jest za duża róznica temperatur wentylacja nie ma za dużo z tym doczynienia otwórz raz okno w mrożny dzień odrazu zaparuje tak jest z oknami za bardzo mogą przepuszczać powietrze miałem kiedyś w domu ten sam problem ale tylko na piętrze bo było cieplej zmieniłem okna na plastiki i narazie 8lat jest wszystko dobrze.pozdrawiam.ps.w nocy są większe spadki temperatury niż w dzień.

... i nie ma Pana HenoKa! Zapewne otwiera wyłącznie moje posty... albo się zgadza z MIRAS387

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... i nie ma Pana HenoKa! Zapewne otwiera wyłącznie moje posty... albo się zgadza z MIRAS387

Ten post jest zaledwie do wczoraj. Takich postów pojawia się bardzo wiele.
Z reguły w pierwszej kolejności przeglądam wątki, w których wcześniej coś pisałem (na dzień dzisiejszy jest już 164 takich wątków). To, że w wątkach, w których piszę pojawia się również Pan ze swoimi teoriami z księżyca, to już nie moja wina.
Na niektóre Pan "popisy" naprowadzają mnie inni forumowicze.

Na pewno nie będę się Pana "czepiał", jeżeli będzie Pan pisał merytorycznie, zgodnie z prawdą i opierając się na konkretnych materiałach źródłowych.

Równie dobrze mogę napisać, że jeżeli Tomasz_Brzeczkowski nie odpisał, to znaczy, że zgadza się z MIRAS387.

Na moje reaguje Pan błyskawicznie. Widać, że nie chodzi Panu o energooszczędność , budownictwo.... itp. A propagowanie pomp ciepła które nie nadają się do współczesnego budownictwa.
Dobrze przynajmniej, że Pan czyta jak powinno się od 20 lat budować, zawsze coś w głowie zostanie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A propagowanie pomp ciepła które nie nadają się do współczesnego budownictwa.

Nadal nie doczekałem się źródła tej informacji, że "pompy ciepła wymyślono do zabytków".

HenoK pisze:Równie dobrze mogę napisać, że jeżeli Tomasz_Brzeczkowski nie odpisał, to znaczy, że zgadza się z MIRAS387.

Już nie mogę tak napisać. TB napisał bardzo "merytoryczny" komentarz do wypowiedzi MIRAS387

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

MIRAS387 pisze:skoro okna parują to czyli jest za duża róznica temperatur wentylacja nie ma za dużo z tym doczynienia otwórz raz okno w mrożny dzień odrazu zaparuje tak jest z oknami za bardzo mogą przepuszczać powietrze miałem kiedyś w domu ten sam problem ale tylko na piętrze bo było cieplej zmieniłem okna na plastiki i narazie 8lat jest wszystko dobrze.pozdrawiam.ps.w nocy są większe spadki temperatury niż w dzień.

O zgrozo!

Myślę że wspomnianego MIRASA da się wyprowadzić z błędu, wynikającego z niewiedzy.
Niestety TB się czegoś naczytał, nawet jakiś mądrych rzeczy, tylko boję się, że opuścił niepasujące do jego teorii fragmenty. Uważa on więc, że posiada wiedzę by doradzać innym i z błędu go się już raczej nie wyprowadzi.

no to was zaskoczę

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A merytorycznie... sorry przesadziłem.

wystarczy poczekać i można się doczekać czego i wam życzę