Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 96
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Robert_Ch » 20 sie 2016, 8:52

Po prześledzeniu wielu postów, których autorem jest Pan Tomasz Brzęczkowski, znalazłem post o treści : jakby gaz kosztował 0 zł to i tak się nie opłaca ! Uśmiałem się, lecz postanowiłem to sprawdzić.

Mam przed sobą aktualny rachunek za gaz, i co widzę ? Dwie bardzo ciekawe pozycje:
1. Opłata miesięczna abonamentowa w wysokości 6,2888 zł netto
2. Dystrybucja stała miesięczna w wysokości 40,06 zł netto

Razem suma opłat stałych-miesięcznych dla PGNiG, bez względu na ilość zużytego gazu wynosi
46,3488 zł + 23 %VAT = 57,009024 zł brutto

Więc teraz policzmy:
12 m-cy x 57,00 zł = 684, 00 zł
Koszt prądu potrzebnego do pracy kotła gazowego ( 0.62 zł x 300 kWh) 186,00 zł

Razem 870 zł rok

Pytanie: Czy za 870 zł mając w domu urządzenia tylko na prąd, można go ogrzać, i zapewnić ciepłą wodę dla 4 osób całym rokiem (klimę pomijam) ? Dom 100 m2.

Myślę że tak.
Ostatnio zmieniony 20 sie 2016, 11:12 przez Robert_Ch, łącznie zmieniany 1 raz.
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 96
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Robert_Ch » 20 sie 2016, 10:48

Dzięki temu forum, podczas picia kawki mogę się trochę pośmiać, a jak wiemy śmiech to zdrowie.

Ale do rzeczy.
Po przeanalizowaniu wątków Pana Tomasza Brzęczkowskiego, dotyczących rzekomego zapotrzebowania na ciepło 30 kWh/m2 rok, doszedłem do następujących wniosków.

Każdy budynek potrzebuje rocznie określoną ilość ciepła, fizyki nie oszukamy ! Dla uproszczenia niech będzie to kWh. Budynek o powierzchni 100 m2, ogrzewany prądem i zapotrzebowaniu na ciepło 100 kWh/m2 rok zużyje na potrzeby ogrzewania 10000 kWh prądu i tyleż samo energii. Dużo nie ? A teraz troszeczkę iluzji, zamiast ogrzewać dom surowym prądem w stosunku 1-1, zastąpimy dotychczasowe nośniki energii np.konwektory, pompa ciepła o COP 4 ,to co się stanie ? Spadnie zużycie prądu, z 10000 kWh do 2500 kWh, a nie energii cieplnej !

2500 kWh : 100 m2 = 25 kWh/m2 rok. Gdzie ta iluzja ? Jest, jest . To że budynek zużył 2500 kWh energii elektrycznej , nie oznacza że spadło jego zapotrzebowanie na ciepło ! Oznacza to tylko i aż, że pompa ciepła potrzebowała 2500 kWh energii elektrycznej, na wyprodukowanie 10000 kWh ciepła. Pozostałe ciepło przy pomocy sprężarek ,inwerterów,pobrała z dolnego źródła. A budynek, jak ma zapotrzebowanie na ciepło 100 kWh/m2 rok, tak ma.

Teoria obalona
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2016, 9:41

Robię instalacje od 1990 i nie spotkałem budynku ( nawet przedwojennego) który bez pompy ciepła zużyłby ponad 30kWh/m2 rocznie.
-Po uszczelnieniu (wymiana okien i likwidacja dziur ) założeniu wentylacji z odzyskiem ciepła, grzejników konwekcyjnych, na ścianach działowych, lub promienników , grzejników z nawiewem w dół w łazienkach, NAWET PRZEDWOJENNY DOM NIE ZUŻYJE WIĘCEJ JAK 30kWh/m2 na samo ogrzewanie.
Co wcale nie jest mało. To 540 zł średnio miesięcznie w sezonie, bez cwu gotowania, oświetlenia itp.

A zapotrzebowanie... po co liczyć coś czego policzyć się nie da, a programy typu OZC to zwykłe oszustwo, które można obalić jednym zdaniem.
Grzejnik konwekcyjny pod oknem zużywa minimum 2 x więcej niż naprzeciw okna, drabinka w łazience zużywa nawet 10X więcej niż grzejnik z nawiewem w dół, czy promiennik. CZY TAKIE RZECZY OZC UWZGLĘDNIA?
Kominy to zbrodnia wynikająca z braku wiedzy.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2428
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: xander119 » 22 sie 2016, 9:46

Zarzygałem klawiaturę. Jęczybuła od dziś ma u mnie nową ksywę. Pafdedi.

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 96
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Robert_Ch » 22 sie 2016, 12:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robię instalacje od 1990 i nie spotkałem budynku ( nawet przedwojennego) który bez pompy ciepła zużyłby ponad 30kWh/m2 rocznie.
-Po uszczelnieniu (wymiana okien i likwidacja dziur ) założeniu wentylacji z odzyskiem ciepła, grzejników konwekcyjnych, na ścianach działowych, lub promienników , grzejników z nawiewem w dół w łazienkach, NAWET PRZEDWOJENNY DOM NIE ZUŻYJE WIĘCEJ JAK 30kWh/m2 na samo ogrzewanie.
Co wcale nie jest mało. To 540 zł średnio miesięcznie w sezonie, bez cwu gotowania, oświetlenia itp.

A zapotrzebowanie... po co liczyć coś czego policzyć się nie da, a programy typu OZC to zwykłe oszustwo, które można obalić jednym zdaniem.
Grzejnik konwekcyjny pod oknem zużywa minimum 2 x więcej niż naprzeciw okna, drabinka w łazience zużywa nawet 10X więcej niż grzejnik z nawiewem w dół, czy promiennik. CZY TAKIE RZECZY OZC UWZGLĘDNIA?


Panie Tomaszu, to że po wykonaniu prawidłowej izolacji budynku, polegającej na wymianie okien,ociepleniu ścian,dachu,podłogi,fundamentów czy zamianie wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną z rekuperacją, spadnie zapotrzebowanie na ciepło, każdy rozsądny człowiek to wie. Czytałem w jakiejś publikacji, że każdy, ale to każdy budynek można wyremontować i dostosować do standardu NF40 lecz nie każdy do NF15 . Tylko jakim kosztem ? Co do błędów instalacyjnych, na które Pan tak często się powołuje, to dziwi mnie jedna rzecz ? Przecież 30-50 lat temu, nikt nie przeprowadzał prób szczelności budynku, a termowizja zastrzeżona była tylko dla wojska. Nikt nie przykładał wagi do jakości wybudowania instalacji, bo nie musiał,a energooszczędnością nikt sobie głowy nie zawracał, to i błędów masa. Pisze Pan, że energooszczędnością zajmuje się od ponad 25 lat .Proszę sobie przypomnieć, czy na początku lat 90-tych i wcześniej, były jakiej wytyczne w PN dotyczące energooszczędności ? Odpowiem Panu , w Polsce nie było i narazie nie ma ( mają być) ! Bo trzeba być, jak Pan nieraz pisze "szkodnikiem", żeby za dom energooszczędny ,przyjmować dom, którego zapotrzebowanie na ciepło przekracza 100 kWh.m2/rok. W krajach wysoko rozwiniętych, przyjęło się, że za dom energooszczędny uważa się budynek, którego zapotrzebowanie jest niższe od 50 kWh/m2/rok. KONIEC,KROPKA !!!
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 6:51

Czytałem w jakiejś publikacji, że każdy, ale to każdy budynek można wyremontować i dostosować do standardu NF40 lecz nie każdy do NF15 . Tylko jakim kosztem ?

Robię instalacje od 1989 (sobie) a od 1990 innym.
Dom ma straty:
-przez przegrody i instalacyjne (wentylacja, system ogrzewania)
Po uszczelnieniu (wymiana okien i likwidacja dziur) po założeniu rekuperatora i elektrycznych grzejników konwekcyjnych (naprzeciw okna), oraz nadmuchowych w łazienkach, żaden nawet przedwojenny dom, bez dodatkowej izolacji termicznej nie przekroczył w zużyciu 30kWh/m2 na samo ogrzewanie.
Proszę zauważyć, że powołuje się Pan na standardy, narzucane przez monopolistę w sprzedaży nośników, który czerpie z tego ogromne zyski (VAT, akcyzy, marże)
A jakim kosztem??? I tu jest największy problem, bo i koszt jest najniższy.
Na dom 130m2 przyzwoita wentylacja z odzyskiem ciepłą 300m3/h z rozdzielaczem i kanałami to 4500-5000zł , grzejniki 10 szt to 5000zł a jak Pan chce zejść poniżej tych 30kWh/m2 - to pompa ciepła 3,5kW kanałówka z dystrybucją za 6000zł ceny brutto 23%

Przecież rekuperacja to minimum 4000kWh a grzejniki naprzeciw okna zużywają minimum 2 x mniej niż pod oknem, grzejnik z nawiewem w dół nawet 10X mniej niż drabinkowy.
Niech dom stary z grzejnikami elektrycznymi pod oknem i WG zużywa 100kWh/m2 to 130x 100=13000 x 0.53 to daje nam 6900zł za samo ogrzewanie w sezonie. !!!
Chyba nikt tyle w takim domku za samo ogrzewanie nie płaci.
Teraz dzięki szczelności domu i odzyskowi ciepłą z wentylacji, zaoszczędzimy minimum 4000kWh (na ogół jest to więcej, bo i mury są suchsze), a instalując grzejniki naprzeciw okna zmniejszymy zużycie o połowę. Dokładając oszczędności w łazience - nie zapłaci Pan za więcej jak 4000kWh.
Kominy to zbrodnia wynikająca z braku wiedzy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 6:53

W krajach wysoko rozwiniętych, przyjęło się, że za dom energooszczędny uważa się budynek, którego zapotrzebowanie jest niższe od 50 kWh/m2/rok. KONIEC,KROPKA !!!
Proszę mi pokazać kraj, gdzie wykluczono hydrauliczne instalacje grzewcze? Gdzie podają, że ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do budownictwa, bo nie może produkować ciepłą bez strat własnych.
Tak duże zużycie, może mieć tylko hydraulika.

Przepraszam, że nie uważam ciepłowników za osoby myślące, ale ja słyszę:
-110% sprawności
-porównywanie cen kWh na kotle przy 100% obciążenie (optymalne warunki) a nie w rzeczywistej instalacji, gdzie im mniej potrzeba, tym droższa kWh.
-grzejniki pod oknami
-drabinki w łazienkach
-termostaty w górnej części grzejnika
itp.
Dlaczego więc, skoro uważam kogoś za nieznającego zagadnienia, mam go traktować poważnie jak chodzi o otoczkę teoretyczną.
Domy zużywają do 30kWh/m2 wszystko powyżej to straty instalacji, czyli błędy.
Kominy to zbrodnia wynikająca z braku wiedzy.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4335
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: bachus » 23 sie 2016, 21:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robię instalacje od 1990 ...

A świstaki zawijają sreberka.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 882
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: -_- greg » 24 sie 2016, 10:11

Robert_Ch pisze:W krajach wysoko rozwiniętych, przyjęło się, że za dom energooszczędny uważa się budynek, którego zapotrzebowanie jest niższe od 50 kWh/m2/rok. KONIEC,KROPKA !!!

Ciekawe które to są kraje... i w jakim rozumieniu wysoko rozwinięte... tak na marginesie.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2428
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: xander119 » 24 sie 2016, 10:57

Indie.

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 96
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Robert_Ch » 24 sie 2016, 11:03

-_- greg pisze:
Robert_Ch pisze:W krajach wysoko rozwiniętych, przyjęło się, że za dom energooszczędny uważa się budynek, którego zapotrzebowanie jest niższe od 50 kWh/m2/rok. KONIEC,KROPKA !!!

Ciekawe które to są kraje... i w jakim rozumieniu wysoko rozwinięte... tak na marginesie.


Do europejskich krajów wysoko rozwiniętych , zaliczam te, które nie wchodziły w tzw. skład bloku wschodniego.
Co do energooszczędności.
Dzisiaj w Polsce podniecamy się np. pompami ciepła ( jak głupi bateryjką), a przecież to wynalazek z końca XIX wieku ! Dla przypomnienia, już w latach czterdziestych XX wieku Politechnika w Zurychu była ogrzewana pompą ciepła, a w Polsce w połowie lat 90 pierwszy dom. O czymś to świadczy. Zresztą, po co pisać, wystarczy poczuć zimą.
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2428
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: xander119 » 24 sie 2016, 11:39

Ależ nikt nie podnieca się pompami ciepła. Po prostu nikt nie wierzy jęczybule że takie grzanie jest najtańszym z możliwych.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 882
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: -_- greg » 12 wrz 2016, 11:39

Robert_Ch pisze:
-_- greg pisze:
Robert_Ch pisze:W krajach wysoko rozwiniętych, przyjęło się, że za dom energooszczędny uważa się budynek, którego zapotrzebowanie jest niższe od 50 kWh/m2/rok. KONIEC,KROPKA !!!

Ciekawe które to są kraje... i w jakim rozumieniu wysoko rozwinięte... tak na marginesie.


Do europejskich krajów wysoko rozwiniętych , zaliczam te, które nie wchodziły w tzw. skład bloku wschodniego.

Tak też się domyślałem że chodzi o tzw. zachodnią cywilizację - funkcjonującą wyłączenie na zysku i wyzysku.
Dlatego termin 'wysokorozwinięty' w żaden sposób mi tu nie pasuje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20881
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 wrz 2016, 14:48

Mimo wysokiej ceny, niskiej efektywności i braku komfortu latem, do dziś stosuje się pompy ciepła w wodnym górnym źródłem.
Niestety, nawet fachowcy od pomp ciepła, podają, że efektywność gruntowych pomp ciepła jest większa niż tych powietrze powietrze. Wynika to z niskiego poziomu wiedzy, lub ukrywaniu prawdy.
A wystarczy poczytać nawet wikipedie .
Kominy to zbrodnia wynikająca z braku wiedzy.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 882
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

autor: -_- greg » 12 wrz 2016, 21:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wynika to z niskiego poziomu wiedzy, lub ukrywaniu prawdy.

Najczęściej wynika to z chęci zysku.


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów