Zimne ściany

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Zimne ściany

autor: xander119 » 11 mar 2016, 13:05

Termos.. Jest ocieplony od środka czy od zewnątrz? O to jest pytanie. No bo tera tak. Skoro od zewnątrz to jak można go złapać w wity jak w środku jest wrzątek? Jeśli od środka to przecie ten wrzątek grzeje izolację która odprowadza to ciepło na zewnątrz-wiadomo że wolniej niż ściana bez izolacji, ale jednak.
Skoro termos z wrzątkiem można złapać od zewnątrz gołymi witami i jednak to ciepło w jego wnętrzu się utrzymuje dość długo-a wiadomo chyba wszystkim tu obecnym że termos od środka ma grubszą ścianę niż z zewnątrz- to jest to chyba dowód na to że brzęczkowski trochę piardoli od rzeczy. W budownictwie chodzi o trochę inną fizykę. Boo skoro mieszkanie jest grzane tradycyjnie to żadna izolacja termiczna wykonana od środka nie ma racji bytu gdyż od grzejnika to ściana najprzód się nagrzewa a potem długo to ciepło oddaje. Owszem przy wynalazku typu "podczerwień"-poracha, sprawdzałem- skoro to grzeje człowieka a nie ścianę to lepszy komfort jest jeśli to ciepło tak szybko nie spierd@la w zimną ścianę, zwłaszcza że po wyłączeniu tego urządzenia jest zimno jak w psiarni.
Na tentomiast jak grzejemy kominkiem, piecem, kozą, CO czy piardami to najpierw ma się nagrzać ściana a izolancja z zewnątrz ma w niej to ciepło utrzymać jak najdłużej. 20 lat na rynku to jak widać za mało żeby skminić prostotę budownictwa.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Zimne ściany

autor: Enerbau » 11 mar 2016, 13:32

Izolacja zewnętrzna ma sens jeżeli jest połączona z izolacją fundamentów!!!
Jeżeli izolujemy tylko ścianę, to wzrasta znaczenie mostka termicznego do gruntu i nici
z oszczędności. Do tego izolowanie bez wentylacji, to pewna wilgoć w domu!

Grzejniki w ogrzewaniach nie grzeją ścian, tylko powietrze, dlatego też nazwa tego typu ogrzewań - ogrzewania konwekcyjne.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zimne ściany

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 mar 2016, 13:49

xander119 pisze:Termos.. Jest ocieplony od środka czy od zewnątrz? O to jest pytanie. No bo tera tak. Skoro od zewnątrz to jak można go złapać w wity jak w środku jest wrzątek? Jeśli od środka to przecie ten wrzątek grzeje izolację która odprowadza to ciepło na zewnątrz-wiadomo że wolniej niż ściana bez izolacji, ale jednak.
Skoro termos z wrzątkiem można złapać od zewnątrz gołymi witami i jednak to ciepło w jego wnętrzu się utrzymuje dość długo-a wiadomo chyba wszystkim tu obecnym że termos od środka ma grubszą ścianę niż z zewnątrz- to jest to chyba dowód na to że brzęczkowski trochę piardoli od rzeczy. W budownictwie chodzi o trochę inną fizykę. Boo skoro mieszkanie jest grzane tradycyjnie to żadna izolacja termiczna wykonana od środka nie ma racji bytu gdyż od grzejnika to ściana najprzód się nagrzewa a potem długo to ciepło oddaje. Owszem przy wynalazku typu "podczerwień"-poracha, sprawdzałem- skoro to grzeje człowieka a nie ścianę to lepszy komfort jest jeśli to ciepło tak szybko nie spierd@la w zimną ścianę, zwłaszcza że po wyłączeniu tego urządzenia jest zimno jak w psiarni.
Na tentomiast jak grzejemy kominkiem, piecem, kozą, CO czy piardami to najpierw ma się nagrzać ściana a izolancja z zewnątrz ma w niej to ciepło utrzymać jak najdłużej. 20 lat na rynku to jak widać za mało żeby skminić prostotę budownictwa.

Piszemy o ścianie na fundamencie, jak jest zrobiony szalunek tracony, czy płyta fundamentowa na izolacji, to można przyklejać izolację od zewnątrz. Nie ma sensu tego robić, gdy fundament nie jest odizolowany od gruntu.
Nie spotkałem jeszcze, by ktoś kto ociepla od zewnątrz wiedziała co robi. Izolacja termiczna jest po to, by ograniczyć rolę ogrzewania. Jej jakość mierzy się zużyciem kWh/m2 . Może przypomnę, że wiedza w temacie kończy się na 30kWh/m2 - powyżej to brak po prostu szkodnictwo.
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Zimne ściany

autor: xander119 » 11 mar 2016, 14:07

Enerbau pisze:
Grzejniki w ogrzewaniach nie grzeją ścian, tylko powietrze


A co..Powietrze nie grzeje ścian?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Zimne ściany

autor: Enerbau » 11 mar 2016, 15:03

xander119 pisze:
Enerbau pisze:
Grzejniki w ogrzewaniach nie grzeją ścian, tylko powietrze


A co..Powietrze nie grzeje ścian?


Według fizyki budowli, powietrze oddaje ciepło ścianom, które przy okazji się nagrzewają,
ale zawsze pozostają chłodniejsze od powietrza, co jest też przyczyną dyfuzji wilgoci do ścian i tworzenia środowiska sprzyjającego rozwojowi grzybów pleśniowych.

Powyższe stwierdzenie dotyczy tylko ogrzewań konwekcyjnych.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Zimne ściany

autor: xander119 » 11 mar 2016, 15:29

No i włacha. Skoro jest tradycyjne ogrzewanie które ty nazywasz konwekcyjnym-łorewa-to izolacja wewnątrz budynku nie ma najmniejszego sensu. Pytanie było zadane odnośnie mieszkania w bloku gdzie są grzejniki z CO więc dyskusja fizyków w/w nie ma zbytnio racji bytu. Przyczyna zimnych ścian musi leżeć gdzie indziej a nie w braku izolacji termicznej od wewnątrz czy też ogrzewania podłogowego albo podczerwonego-czy jak tam się to odmienia. Może faktycznie chuyowa wentylacja i wilgoć trzyma w ścianach chociaż ziom pisze że mierzył wilgotność powietrza. Może też być że brak izolacji w stropie nad garażami..Ja was tu wszystkich postrzegam jako wyżej srających niż dopę mających którzy tylko chcą chwycić na forum frajera do łatwego zarobku. Prawda jest taka że w całej polszy i okolicach nie ma dobrego fachowca od budowlanki. Teoretycy i spiskowcy wszędzie widzący wady. Któryś z was wybudował chociaż jeden dom? Taa.. Brzęczkowski pewnie od 20 lat ze 400 zbudował. Ale nie u nas bo tu ludzie som zamkniemci na fizykem. Jego fizykem. Kto kurna mierzy temperaturę zewnętrzną budynku czy ścian? [...]. Jak dom jest wybudowany zgodnie z panującymi zasadami to kamerę termowizyjną czy co wy tam dyskutujeta możecie sobie do dupska włożyć i zmierzyć prostatę. Chłop ze wsi pod Kartuzami wie więcej o budownictwie niż większość tu pocących się. A pasywna to jest stara w sypialni. Ooo.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zimne ściany

autor: bachus » 11 mar 2016, 16:33

xander119 pisze:Termos.. Jest ocieplony od środka czy od zewnątrz?
Ja bym dodał jeszcze jedno pytanie:
Gdzie termos nie ma ciągłości izolacji?
Pytania fundamentalne, dla nie których nie do odpowiedzenia.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

wposzukiwaniuciepla
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 24 mar 2016, 22:26
Re: Zimne ściany

autor: wposzukiwaniuciepla » 03 kwie 2016, 20:36

xander119 pisze:Termos.. Jest ocieplony od środka czy od zewnątrz? O to jest pytanie. No bo tera tak. Skoro od zewnątrz to jak można go złapać w wity jak w środku jest wrzątek? Jeśli od środka to przecie ten wrzątek grzeje izolację która odprowadza to ciepło na zewnątrz-wiadomo że wolniej niż ściana bez izolacji, ale jednak.
Skoro termos z wrzątkiem można złapać od zewnątrz gołymi witami i jednak to ciepło w jego wnętrzu się utrzymuje dość długo-a wiadomo chyba wszystkim tu obecnym że termos od środka ma grubszą ścianę niż z zewnątrz- to jest to chyba dowód na to że brzęczkowski trochę piardoli od rzeczy. W budownictwie chodzi o trochę inną fizykę. Boo skoro mieszkanie jest grzane tradycyjnie to żadna izolacja termiczna wykonana od środka nie ma racji bytu gdyż od grzejnika to ściana najprzód się nagrzewa a potem długo to ciepło oddaje. Owszem przy wynalazku typu "podczerwień"-poracha, sprawdzałem- skoro to grzeje człowieka a nie ścianę to lepszy komfort jest jeśli to ciepło tak szybko nie spierd@la w zimną ścianę, zwłaszcza że po wyłączeniu tego urządzenia jest zimno jak w psiarni.
Na tentomiast jak grzejemy kominkiem, piecem, kozą, CO czy piardami to najpierw ma się nagrzać ściana a izolancja z zewnątrz ma w niej to ciepło utrzymać jak najdłużej. 20 lat na rynku to jak widać za mało żeby skminić prostotę budownictwa.


Nie mogłem się powstrzymać! To jest najlepsze - "termos od środka ma grubszą ścianę niż z zewnątrz". Konia z rzędem kto zrozumie ten wywód...

Panie xander - czy Pan wie jak np. przechowuje się ciekły azot? Albo jak transportuje? Czasami są to zwykłe styropianowe pudła. Dla takiego azotu temp. zew. nawet +15st.C jest tropikiem. Jak to się ma do Pana wywodu o termosie?

Wracając do ściany z grzybem - nawet sprawna wentylacja nie zatrzyma grzyba (nigdy), jeżeli ktoś spipcył termoizolację. W przypadku płyty - termoizolacja na zew. jest ok. Na bank nie połączyli termoizolacji pionowej z poziomą (pewnie inna ekipa i nie zaaplikowali pianki) albo... pod płytą nie ma izolacji (to już byłaby tragedia). Poza tym - na 100% nie ma paroizolacji ściany od środka albo przed styropianem - to kolejne źródło problemu.
Co do krytykowanego, wyśmiewanego izolowania od wewnątrz. Nie jest to popularne z różnych powodów (głównie ekonomia budowlana, zabieranie kubatury, konieczność zastosowania droższej wełny bo styro od środka w razie pożaru to śmierć itp.), jednak pod kątem fizyki jest to najlepsze rozwiązanie i koniec. Proszę zobaczyć na budynki "kanadyjki" albo budowę sauny fińskiej.

Co do grzejnika przy ścianie - nie daje się grzejników na ścianach zewnętrznych. Po części sam sobie Pan xander odpowiedział - w każdych warunkach grzejnik przy ścianie będzie oddawał więcej ciepła na zewnątrz zanim ogrzeje pomieszczenie. Grzejnik na jakiejkolwiek innej ścianie wewnętrznej najpierw ogrzeje środek a później to ciepło "ucieknie". Mówimy o współczesnym budownictwie, gdzie okna są już o dobrych parametrach i przechodząc koło okna nie wpadamy w drgawki od zimna.

Co do doradzania Panu z problemem mokrej ściany - można odciąć dopływ wilgoci od środka. Nawet ściany narażone na mróz ale bez źródła wilgoci nie grzybieją...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zimne ściany

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 kwie 2016, 8:17

Nie ma czegoś takiego w budownictwie jak styropian na zewnątrz ściany na fundamencie. To nie jest izolacja, chyba, że w Arabii Saudyjskiej.
Są katalogi, jest norma (PN 13370) jest też fizyka.
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Zimne ściany

autor: xander119 » 04 kwie 2016, 12:24

wposzukiwaniuciepla pisze:
Nie mogłem się powstrzymać! To jest najlepsze - "termos od środka ma grubszą ścianę niż z zewnątrz". Konia z rzędem kto zrozumie ten wywód...

Masz rację pomyliłem się-jest odwrotnie. Termos od zewnątrz ma grubszą ściankę a od środka cieńszą. Ale co to ma do rzeczy to nie wiem.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zimne ściany

autor: bachus » 04 kwie 2016, 13:52

wposzukiwaniuciepla pisze: nie daje się grzejników na ścianach zewnętrznych.

Mówimy o współczesnym budownictwie, gdzie okna są już o dobrych parametrach i przechodząc koło okna nie wpadamy w drgawki od zimna.


Skoro we współczesnym budownictwie okna mają taką samą/podobną przewodność cieplną jak ściany co by to nie znaczyło to gdzie będą grzejniki nie ma najmniejszego znaczenia, mogą to być również ściany zewnętrzne.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zimne ściany

autor: bachus » 04 kwie 2016, 13:55

xander119 pisze: Ale co to ma do rzeczy to nie wiem.

Ściany zewnętrzne są grubsze tylko dla tego, że bardziej są narażone na czynniki mechaniczne.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

wposzukiwaniuciepla
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 24 mar 2016, 22:26
Re: Zimne ściany

autor: wposzukiwaniuciepla » 04 kwie 2016, 20:16

bachus pisze:

Skoro we współczesnym budownictwie okna mają taką samą/podobną przewodność cieplną jak ściany co by to nie znaczyło to gdzie będą grzejniki nie ma najmniejszego znaczenia, mogą to być również ściany zewnętrzne.[/quote]

Okna mają dużo gorsze parametry od ściany izolowanej czymś (wełna/styro.) o grubości 20-25cm i lambdzie 0,031-0,033. Można to łatwo obliczyć.
Lokalizacja ma znaczenie - które ściany są "radiatorami"? Czy delta temperatury (ściana - powietrze) przy ścianie zewnętrznej a wewnętrznej jest ta sama? Czy łatwiej schłodzić herbatę ze 100st.C do 90st.C czy z 35st.C na 25.st C przy założeniu, że powietrze ma 20st.C? Jaką "drogę" musi pokonać ciepło z grzejnika ze ściany wewnętrznej na zewnątrz budynku a jaką ze ściany zewnętrznej na zewnątrz? W którym przypadku wnętrze zostanie szybciej nagrzane? Nie trzeba być fizykiem, żeby sobie to wyobrazić...

Co do termosu - o co chodzi z tą grubością ścian bo nie rozumiem?

wposzukiwaniuciepla
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 24 mar 2016, 22:26
Re: Zimne ściany

autor: wposzukiwaniuciepla » 04 kwie 2016, 20:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w budownictwie jak styropian na zewnątrz ściany na fundamencie. To nie jest izolacja, chyba, że w Arabii Saudyjskiej.
Są katalogi, jest norma (PN 13370) jest też fizyka.


Niestety to prawda - albo mamy fundament i izolację od środka albo mamy dobrze izolowaną płytę (od spodu) i izolację od zewnątrz (inna pojemność cieplna domu wyjdzie- kto co lubi).

Piszę niestety bo nawet mi wciska obecnie architektka, że fundament jest ok.

Widziałem jeszcze ostatnio projekt - ławy fundamentowe izolowane od dołu (ciągłość izolacji). To taki kompromis między płytą a zwykłym fundamentem.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Zimne ściany

autor: TwojOszczednyDom » 04 kwie 2016, 21:34

wposzukiwaniuciepla pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w budownictwie jak styropian na zewnątrz ściany na fundamencie. To nie jest izolacja, chyba, że w Arabii Saudyjskiej.
Są katalogi, jest norma (PN 13370) jest też fizyka.


Niestety to prawda - albo mamy fundament i izolację od środka albo mamy dobrze izolowaną płytę (od spodu) i izolację od zewnątrz (inna pojemność cieplna domu wyjdzie- kto co lubi).

Piszę niestety bo nawet mi wciska obecnie architektka, że fundament jest ok.

Widziałem jeszcze ostatnio projekt - ławy fundamentowe izolowane od dołu (ciągłość izolacji). To taki kompromis między płytą a zwykłym fundamentem.

Mamy np. Szalunek tracony xps. Co do projektantów jak mówię o izolacji fundamentów to walczymy z inwestorem razem bo oni patrzą na nas jak na głupich...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów