najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: ekmir » 18 cze 2016, 14:11

Krystian_Tarnowski pisze:kto normalny ociepla dom a potem robi tynki w środku ?
kto normalny ociepla dom a potem wylewa posadzki wewnątrz ?
kto normalny przeprowadza termomodernizację na jesień ?

i tak dalej i tak dalej ... mur ceglany czerwona cegła grubości 37 cm schnie 3-4 lata a w jednym m3 potrafi być 150 litrów wody po jednym deszczu, jeśli ktoś mądry go ociepli to nie złego bigosu narobi a z tego co widzę to jesienią tylko rusztowania wokół domów wyrastają jak grzyby po deszczu

życzę powodzenia "ocieplając" mokre ściany ...

przykład u Ciebie ? jedz na nowo budowane osiedle w okolicy, najpierw elewacja potem robota w środku TAK czy NIE ??


Tak się składa, że termoizolacji jeszcze nie zrobiłem, a tynki w środku i posadzkę i owszem.
Co do pory roku i wykonywania termoizolacji to chyba to zalezy od warunków atmosferycznych, a nie pory roku ...

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: xander119 » 18 cze 2016, 14:28

Stary! Jak widać możesz tu tylko polemizować. Nikt ci żadnych konkretów nie poda. 99 procent piszących komercyjne posty liczą na to że się z nimi skontaktujesz osobiście bo wydają się być mądrzy a w rzeczywistości? Widać chyba. Jeden się zaciął i w kółko gada to samo o 30 KWh/m2, wyśmiewa tradycyjne kotłownie i poleca ogrzewanie na prąd które rzekomo ma zużywać tylko ileś tam energii rocznie, drugi się z ch@jem na łby pozamieniał i wszędzie by wpieradlał folię nawet do dupy a trzeci jak coś wrzuci to sam nie wie co. Z kim dyskusja? Poważnie rozmawiamy czy żartujemy tutaj? Ja na przykład polecam jako najlepszą izolację Ebonit lub porcelanę. Przynajmniej pierunów nie musisz się obawiać.

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: ekmir » 18 cze 2016, 14:44

xander119 pisze:Jak widać możesz tu tylko polemizować. Nikt ci żadnych konkretów nie poda.


Smutna prawda :(
Forum powinno być pomocne, a zamiast tego są wywody i teorie, które nijak się mają do tematu ...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24024
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 cze 2016, 7:09

ekmir pisze:
xander119 pisze:Jak widać możesz tu tylko polemizować. Nikt ci żadnych konkretów nie poda.


Smutna prawda :(
Forum powinno być pomocne, a zamiast tego są wywody i teorie, które nijak się mają do tematu ...

Postaram się mimo wszystko Panu pomóc.

Zacznijmy od celu. Po co jest izolacja termiczna?
- wg mnie jej celem jest zmniejszenie zużycia kWh i poprawa komfortu.

A wg Pana?

Fizyka budowli: Definicja współczynnika przewodzenia ciepłą ( to podstawa izolowania) - podaje się go wyłącznie dla przegród o niezmiennej lambdzie i nieskończonych.
Co to znaczy? W przegrodzie nie może być ruchu pary, powietrza, ciepło musi płynąć prostopadle, czyli jedyną formą izolacji w fizyce budowli jest termos. Nie ma czegoś takiego jak izolacja ściany.
W Tanim Grzaniu tak to wygląda: https://www.youtube.com/watch?v=1P35_dIQHjg Jednakowy styropian zabezpieczony folią AL od wewnątrz.
Jeżeli chodzi o istniejące domy, to podam na przykładzie domu 150m2 z cegły (przedwojenny dom)
Straty przez przegrody 4500kWh
Straty wentylacji 4000-8000 kWh
Straty instalacji ekogroszek 5000-10000 kWh
(kocioł spalił 2,4 tony i zużył 500kWh prądu)

Przy identycznych izolacjach najwięcej ciepłą ucieka do gruntu potem dachem, dalej okna na końcu mur.

Niestety, ciepłownicy (głąby z definicji) wciskają inwestorom, że termorenowacja to styropian na ścianie. MOŻE PAN SONDĘ ZROBIĆ NA ULICY Z PYTANIEM
-Z czy się Panu/Pani kojarzy termorenowacja.

Mogę uroczyście oświadczyć, że każdy budowlaniec, który uważa obklejanie ścian styropianem za termorenowację, to albo głąb, bo się nie zna, albo oszust - bo ma w tym interes.


-
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: xander119 » 19 cze 2016, 12:45

Co to kurna za filmik? Doktor Inżynier Habilitowany Fizyki Budowli nie potrafi opisać albo opowiedzieć w filmiku o co mu chodzi? Czy się wstydzi bo ma głos jak 15 latek albo gwałcony orangutan?

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: ekmir » 19 cze 2016, 17:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zacznijmy od celu. Po co jest izolacja termiczna?
- wg mnie jej celem jest zmniejszenie zużycia kWh i poprawa komfortu.

A wg Pana?

Fizyka budowli: Definicja współczynnika przewodzenia ciepłą ( to podstawa izolowania) - podaje się go wyłącznie dla przegród o niezmiennej lambdzie i nieskończonych.
Co to znaczy? W przegrodzie nie może być ruchu pary, powietrza, ciepło musi płynąć prostopadle, czyli jedyną formą izolacji w fizyce budowli jest termos. Nie ma czegoś takiego jak izolacja ściany.


Z punktu widzenia fizyki budowli izolacja zewnętrzna jest niemal zawsze odpowiednim rozwiązaniem i oferuje praktycznie same korzyści. Zimno pozostaje na zewnątrz – mur
ma prawie pokojową temperaturę.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy identycznych izolacjach najwięcej ciepłą ucieka do gruntu potem dachem, dalej okna na końcu mur.

Temat nie dotyczy posadzki, dachu i okien.
Proponuję trzymać się tematu.



Na temat Pańskich inwektyw nie będę sie wypowiadał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24024
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 cze 2016, 17:44

ekmir pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:


Na temat Pańskich inwektyw nie będę sie wypowiadał.
Nawet nie ma Pan szans, nie używam do nikogo inwektyw.
Czasem oceniam wiedzę... a Pan jakby określił kogoś kto zajmuje się izolowaniem czy ogrzewaniem a nie ma o tym najmniejszego pojęcia? Np. umieszcza grzejniki konwekcyjne pod oknem, termostat w górnej części grzejnika, przy ogrzewaniu podłogowym daje mniej izolacji w podłodze niż w dachu, wiesza grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy w łazience, gdzie jest wentylacja z dołu do góry... Jakby Pan tak skrajny brak podstawowej wiedzy określił.
Co do izolacji... opiszę obrazowo: ma Pan niedomkniętą lodówkę lub termos, czy jest sens dokleić izolację termiczną na niedomknięte drzwi lodówki, czy pokrywkę termosu.
NIE MOŻNA BYĆ CZĘŚCIOWO IZOLOWANYM, TAK JAK NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ W CIĄŻY.
HVAC - najtańszy komfort.

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: ekmir » 19 cze 2016, 19:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nawet nie ma Pan szans, nie używam do nikogo inwektyw.
Czasem oceniam wiedzę... a Pan jakby określił kogoś kto zajmuje się izolowaniem czy ogrzewaniem a nie ma o tym najmniejszego pojęcia? Np. umieszcza grzejniki konwekcyjne pod oknem, termostat w górnej części grzejnika, przy ogrzewaniu podłogowym daje mniej izolacji w podłodze niż w dachu, wiesza grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy w łazience, gdzie jest wentylacja z dołu do góry... Jakby Pan tak skrajny brak podstawowej wiedzy określił.
Co do izolacji... opiszę obrazowo: ma Pan niedomkniętą lodówkę lub termos, czy jest sens dokleić izolację termiczną na niedomknięte drzwi lodówki, czy pokrywkę termosu.
NIE MOŻNA BYĆ CZĘŚCIOWO IZOLOWANYM, TAK JAK NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ W CIĄŻY.


Kim Pan jest aby oceniać moje szanse ... ?
Zapewniam Pana, że by się Pan zdziwił ...

Pisałem, że mam dobrze wykonaną termoizolację od gruntu na "chudziaku" ale Pan w kółko powtarza to samo.

Więc przedstawię to tak:
czy jak jest do rozwiązania zadanie z termodynamiki to trzeba cały zakres tematyczny przytaczać, czy rozwiazać zadanie ?

Jeśli nie ma Pan nic do powiedzenia w temacie tego wątku to niech się Pan nie wypowiada. Tu nie chodzi o termoizolację podłogi na gruncie ani o docieplenie poddasza.

Proszę o wypowiedzi na temat i tyle.
Nie rozmawiamy tutaj na temat rachunku prawdopodobieństwa.

MarekP1974
Aktywny
Aktywny
Posty: 184
Rejestracja: 06 cze 2016, 11:44
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: MarekP1974 » 19 cze 2016, 19:48

Napiszę z autopsji.
Niedawno zakończyłem docieplanie nowego domu. Dom z porothermu 25 p+w, styropian 16 cm termo organika galaxy fasada, tynki silikonowy silwer tej samej firmy. Jestem zadowolony. Dzisiaj wszedłem do domu i przywitał mnie przyjemny chłód. Na zewnątrz było 27 stopni a wewnątrz 19. Teraz zastanawiam się czy klima, którą też załozyłem będzie potrzebna, ale jak dłużej pogrzeje to napewno w pomieszczeniach będzie cieplej. Polecam styropian, choć niektórzy polecą też wełnę. Jedno i drugie jest dobre. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: bachus » 20 cze 2016, 7:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze: ...nie używam do nikogo inwektyw.

Zapomniał już Brzęczkowski jak cały temat inwektyw w stosunku do mnie założył? Przypomnieć?
Tomasz_Brzeczkowski pisze: NIE MOŻNA BYĆ CZĘŚCIOWO IZOLOWANYM, TAK JAK NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ W CIĄŻY.

Poprosimy jeszcze przykłady z kufajką, i te z skarpetami, nie wszyscy jeszcze znają te przykłady a warto by poznali.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24024
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 cze 2016, 8:22

MarekP1974 pisze:Napiszę z autopsji.
Niedawno zakończyłem docieplanie nowego domu. Dom z porothermu 25 p+w, styropian 16 cm termo organika galaxy fasada, tynki silikonowy silwer tej samej firmy. Jestem zadowolony. Dzisiaj wszedłem do domu i przywitał mnie przyjemny chłód. Na zewnątrz było 27 stopni a wewnątrz 19. Teraz zastanawiam się czy klima, którą też załozyłem będzie potrzebna, ale jak dłużej pogrzeje to napewno w pomieszczeniach będzie cieplej. Polecam styropian, choć niektórzy polecą też wełnę. Jedno i drugie jest dobre. Pozdrawiam.

Styropian chroni mur przed akumulacją, mur odprowadza ciepło z domu do gruntu, NA LATO TAKA IZOLACJA JEST NAJLEPSZA. Natomiast na zimę to masakra. Mur nie akumuluje ciepła a wodę, styropian nie zatrzymuje ciepła, tylko wodę. Dlatego i tak dom zużyje koło 30kWh/m2 rocznie jak domy przedwojenne.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: TwojOszczednyDom » 20 cze 2016, 8:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
MarekP1974 pisze:Napiszę z autopsji.
Niedawno zakończyłem docieplanie nowego domu. Dom z porothermu 25 p+w, styropian 16 cm termo organika galaxy fasada, tynki silikonowy silwer tej samej firmy. Jestem zadowolony. Dzisiaj wszedłem do domu i przywitał mnie przyjemny chłód. Na zewnątrz było 27 stopni a wewnątrz 19. Teraz zastanawiam się czy klima, którą też załozyłem będzie potrzebna, ale jak dłużej pogrzeje to napewno w pomieszczeniach będzie cieplej. Polecam styropian, choć niektórzy polecą też wełnę. Jedno i drugie jest dobre. Pozdrawiam.

Styropian chroni mur przed akumulacją, mur odprowadza ciepło z domu do gruntu, NA LATO TAKA IZOLACJA JEST NAJLEPSZA. Natomiast na zimę to masakra. Mur nie akumuluje ciepła a wodę, styropian nie zatrzymuje ciepła, tylko wodę. Dlatego i tak dom zużyje koło 30kWh/m2 rocznie jak domy przedwojenne.

Tak czy inaczej latem przy upałach klima to najlepsze rozwiązanie. Styropian nie zmniejszy wilgotności w domu która latem doskwiera nawet bardziej niż temp. Przykład z zeszłego lata 28 w domu i 39 na zewnątrz ale wilgotność w domu odiwiednia i komfort bez porównania.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24024
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 cze 2016, 8:48

Kim Pan jest aby oceniać moje szanse ... ?
Zapewniam Pana, że by się Pan zdziwił .
.. Kim jestem? 26 lat temu otworzyłem sklep z izolacjami i ogrzewaniem bezpośrednim. Wprowadziłem do budownictwa odzysk ciepłą z wentylacji. Wiedza w temacie zużycia kWh/m2 kończy się na 30kWh rocznie, bo tyle zużywają stare domy z poprawnie wykonaną instalacją. Jeżeli ma Pan wiedzę na powiązane ze sobą tematy , izolacja, komfort, zużycie (przypomnę- dano to 30kWh/m2 rocznie) to chętnie podyskutuję, jeżeli nie, to tylko mogę dalej tłumaczyć i wyjaśniać.

Pisałem, że mam dobrze wykonaną termoizolację od gruntu na "chudziaku" ale Pan w kółko powtarza to samo.
Czyli 30-40 cm styropianu, fundament izolowany od wewnątrz i pod ławą (patrz PN-EN 13370

Więc przedstawię to tak:
czy jak jest do rozwiązania zadanie z termodynamiki to trzeba cały zakres tematyczny przytaczać, czy rozwiązać zadanie ?
Zadanie jest proste zejść poniżej 30kWh/m2
POTRAFI PAN?
Jeśli nie ma Pan nic do powiedzenia w temacie tego wątku to niech się Pan nie wypowiada. Tu nie chodzi o termoizolację podłogi na gruncie ani o docieplenie poddasza.
Wszystko ma swój cel i swoje powiązania.
--Kiedyś nie było ogrzewania podłogowego, a gorące powietrze było pod sufitem - WIĘCEJ IZOLACJI W DACHU NIŻ W PODŁODZE. Gdy jest ogrzewanie podłogowe, to w podłodze musi być minimum tyle samo
--Kiedyś piwny wentylacyjne były w każdym pomieszczeniu, a okna obwodowo nieszczelne, dziś musi być wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła. Wilgotność jest regulowana i ustawiamy "komfort" (40-45%) CO WYMUSZA PAROIZOLACJĘ OD WEWNĄTRZ!!!
--kiedyś były piece kaflowe i kotłownie bez automatyki, więc ściana musiała być masywna, by stabilizować temperaturę. Dziś temperaturę się precyzyjnie ustawia, więc akumulacja jest kulą u nogi.


Proszę o wypowiedzi na temat i tyle.
Nie rozmawiamy tutaj na temat rachunku prawdopodobieństwa.
Wentylacja, izolacja, komfort termiczny, zużycie... Te sprawy oddzielnie może traktować tylko ktoś, kto się na tym zupełnie nie wyznaje.
Załączniki
PN 13370.jpg
133.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: ekmir » 20 cze 2016, 9:04

Czy Pan rozumie ten język, w którym toczy się ta dyskusja ?

Przecież to Pan napisał:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na temat Pańskich inwektyw nie będę sie wypowiadał. Nawet nie ma Pan szans, nie używam do nikogo inwektyw.

Po czym odpowiada Pan, że jest sprzedawcą.
Znowu nie na temat. Bez komentarza


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Te sprawy oddzielnie może traktować tylko ktoś, kto się na tym zupełnie nie wyznaje.

Więc zacznijmy od zakupu działki budowlanej

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

autor: xander119 » 20 cze 2016, 9:20

Stary nie dyskutuj z nim. Pisałem ci już przecież że on tylko chce sprzedać towar co mu na półce zalega. Tak jak większość komercyjnych użytkowników w kółko pisze to samo. Nie zauważyłeś? To tak jakby odpowiadać na wiadomości Spam z poczty.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 4 gości

Gotowe projekty domów