Dodatkowe ocieplanie ściany trójwarstwowej, czy można?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 lut 2010, 17:20

Po co sarkazm? Większe zawilgocenie przegrody zimą, nie oznacza zagrzybienia, a straty ciepła. Może Pan się popytać ile płacą ci co izolują od zewnątrz? Dla ułatwienia dodam, że jeżeli ktoś ma gaz w domu 150m2 i płaci rocznie 4000zł to ma zużycie 150kWh/m2 a maksymalne dla domu energooszczędnego to 30kWh/m2 . Zrobi Pan to zanim znowy doklei uśmieszki.

autor: **MTW** » 01 lut 2010, 23:36

pytanie dość ciężkie
sam testuję kilka rozwiązań na 3 warstwowej ścianie podpiwniczenia mieszkalnego żeby nie było okleiłem styropianem 5 cm ściana pustak betonowy 24 przerwa ze styropianem 2*3 na przekładkę i 24 gazobeton .
minęły 2 lata na ścianach nic się nie dzieje .
czy zaobserwowałem różnicę w temperaturach panujących w domu - tak
choć w zachwyt ciężko popaść .
więc moja odpowiedź nie będzie jednoznaczna
lepsze to niż nic ale czy to na pewno to - zbyt krótki okres eksperymentu abym mógł się wypowiedzieć jednoznacznie .
na wszelki wypadek obmyślam wyjście awaryjne - zdecydowanie nie będzie to metoda TB

pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lut 2010, 2:39

MTW pisze:pytanie dość ciężkie
sam testuję kilka rozwiązań na 3 warstwowej ścianie podpiwniczenia mieszkalnego żeby nie było okleiłem styropianem 5 cm ściana pustak betonowy 24 przerwa ze styropianem 2*3 na przekładkę i 24 gazobeton .
minęły 2 lata na ścianach nic się nie dzieje .
czy zaobserwowałem różnicę w temperaturach panujących w domu - tak
choć w zachwyt ciężko popaść .
więc moja odpowiedź nie będzie jednoznaczna
lepsze to niż nic ale czy to na pewno to - zbyt krótki okres eksperymentu abym mógł się wypowiedzieć jednoznacznie .
na wszelki wypadek obmyślam wyjście awaryjne - zdecydowanie nie będzie to metoda TB :)
pozdrawiam

Nie napisałem, że nic ciepła nie dotrze do styropianu, tylko, że niewiele ( czyli efekt będzie mizerny w stosunku do nakładów ). A co do eksperymentu, to miałby on sens gdyby Pan porównał obie metody - ja tak zrobiłem.
Kolejna sprawa - mogę Panu zaręczyć, że gdyby Pan nie ocieplił a zrobił za mniejsze pieniądze rekuperator efekty byłyby większe. Nawet pompa ciepła dałaby więcej niż w/w „ocieplenie”
Co do wilgoci... 4% to 50% oporu cieplnego - czy to można zauważyć??? Poza tym, Szanowny Panie wyraźnie napisałem, że wilgoć jest groźna przy grubszych izolacjach. Im grubsza izolacja tym większe problemy z wilgocią.

autor: **MTW** » 02 lut 2010, 22:10

panie TB co to jest grubsza izolacja ??
2x3 + 5 cm daje 11 cm
nie jest to tożsame z 5 cm do tego 2 warstwy ściany po 24 cm
wilgoci się bardzo nie boję bo dam sobie z nią radę .
puki co nie mam potrzeby dawać sobie z nią radę , natomiast sprawdzam na własnej budzie zasadność stosowania dodatkowego ocieplenia przy ścianie 3 warstwowej a po ociepleniu 4 warstwowej .
może za kilka lat wpiszę że to rozwiązanie jest do D ....
a może wpiszę że po 10 latach nie zaobserwowałem zmian dotyczących wilgotności muru pomimo dołożenia kolejnej warstwy izolacji .
na ten moment trzeba jeszcze kilka lat poczekać.
jako praktyk pisze tylko o tym co sam sprawdziłem i nic tego nie zmieni
jednak jak ktos prosi o to bym sie nie wypowiadał w jakimś temacie to z założenia sie nie wypowiadam no chyba że prosi mnie TB co nie jest tożsame
pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lut 2010, 22:26

Ale Pana dom zużywa zapewne ponad dwa razy tyle kWh ile najgorszy dom izolowany ! czyli 2x30kWh/m2 rocznie. Tak więc piszmy o izolacjach a nie o...

autor: **elektryczny1971** » 10 lut 2010, 17:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
MTW pisze:pytanie dość ciężkie
sam testuję kilka rozwiązań na 3 warstwowej ścianie podpiwniczenia mieszkalnego żeby nie było okleiłem styropianem 5 cm ściana pustak betonowy 24 przerwa ze styropianem 2*3 na przekładkę i 24 gazobeton .
minęły 2 lata na ścianach nic się nie dzieje .
czy zaobserwowałem różnicę w temperaturach panujących w domu - tak
choć w zachwyt ciężko popaść .
więc moja odpowiedź nie będzie jednoznaczna
lepsze to niż nic ale czy to na pewno to - zbyt krótki okres eksperymentu abym mógł się wypowiedzieć jednoznacznie .
na wszelki wypadek obmyślam wyjście awaryjne - zdecydowanie nie będzie to metoda TB
pozdrawiam

Nie napisałem, że nic ciepła nie dotrze do styropianu, tylko, że niewiele ( czyli efekt będzie mizerny w stosunku do nakładów ). A co do eksperymentu, to miałby on sens gdyby Pan porównał obie metody - ja tak zrobiłem.
Proponuje panu zejść na ziemie i przestać mydlić ludziom oczy tymi pompami ciepła bo one wcale nie są lekarstwem na wszystko.To proponowane ocieplanie od środka dla pobudowanych domów to też porażka.
Zastanów się pan nad tym co wypisujesz !
Kolejna sprawa - mogę Panu zaręczyć, że gdyby Pan nie ocieplił a zrobił za mniejsze pieniądze rekuperator efekty byłyby większe. Nawet pompa ciepła dałaby więcej niż w/w „ocieplenie”
Co do wilgoci... 4% to 50% oporu cieplnego - czy to można zauważyć??? Poza tym, Szanowny Panie wyraźnie napisałem, że wilgoć jest groźna przy grubszych izolacjach. Im grubsza izolacja tym większe problemy z wilgocią.

autor: **MTW** » 10 lut 2010, 22:28

panie elektryczny a po co ponowienie tych cytatów ?????
posty pan nabijasz ????
pozdrawiam

Przemek · autor: **Przemek** » 12 lut 2010, 14:36

jaka metoda docieplacie ?
ociepanie metoda suchą
czy ocieplacie metoda mokrą ?

autor: **jochwaw** » 15 lut 2010, 9:55

Tak jak MTW uwazam ze to temat ciężki bo różnie to może zachować się na ścianie.Zależy od poziomu wilgoci tej sciany.

Pies jest pogrzebany w tym że temperatura ściany za tym wewnętrznym styropianem gwałtownie spada,A jak temperatura spada to zwiększa się ryzyko wykroplenia pary na warstwach zewnętrznych. Unika się tego wykroplenia jeśli za izolacją uzywa się materiały o dobrych parametrach przenikania pary (czyli o niskim oporze dyfuzyjnym)
Jeżeli dołożycie na scianie zewnętrznej (licówce) dodatkowy styropian to będzie on stanowił barierę dla pary i wówczas okaze się ze po dociepleniu zacznie wzrastać zawilgocenie ściany - zamiast maleć.Dlatego nie można dołozyć zbyt grubej warstwy bo kompletnie zamkniecie wyprowadzanie pary ze sciany.A jak wzrasta zawilgocenie to zmniejsza się izolacyjność.Na takie efekty dodatkowego izolowania ściany trójwarstwowej trzeba poczekać ze dwa sezony grzewcze.Potem zaskakujący grzyb.
Ratunkiem moze być wówczas odbieranie wilgoci z pomieszczeń przez wentylowanie.Ale wzrost wentylowania spowoduje bezsens izolowania.No to wowczas pozostaje wentylowanie z odzyskiem ciepła.A to dodatkowy koszt.
W efekcie po doizolowaniu ściany trówarstwowej trzeba zamontować instalacje wentylacji z odzyskiem ciepła aby to miało sens.
Tylko że wówczas koszt takiego procesu zaczyna byc znaczny (koszt izolacji budynku+tynki zew+koszt instalacji rekuperacji+koszt obudowy instalacji rekuperacji+malowania wew po remoncie). I jest to koszt niewspółmierny do uzyskanych efektów bo uzyskujecie Państwo łącznie raptem do 10 cm izolacji.

Lepiej i z mniejszą inwazją we wnętrze budynku jest
- wywalić całą scianę licową+stary wewnętrzny (pewnie zamoczony) styropian
- przykleić i zakołkować izolację o potrójnej lub poczwórnej dotychczasowej grubości a więc 15-20 cm (najlepiej w wełnie mineralnej)
- ułożyć na to tynk silikatowy lub lepiej - silikonowy (nigdy akrylowy!)
I miałbym poczucie ze wywaliłem pieniądze na docieplenie z głową a nie "na chwilę".

Wracając do tego patentu z docieplaniem.
Generalnie jakby mnie ktoś baaaardzo przymusił do takiego rozwiązania to zdecydowanie na zewnątrz dałbym izolację z wełny mineralnej+tynk silikatowy.
Ale jak pisalem nie polecałbym takiego doizolowania ściany trójwarstwowej.

Gościu · autor: **Gościu** » 15 lut 2010, 10:22

MTW pisze:a może wpiszę że po 10 latach nie zaobserwowałem zmian dotyczących wilgotności muru pomimo dołożenia kolejnej warstwy izolacji .

Moim zdaniem tak właśnie będzie. Przy jakiś ekstremalnych mrozach, może wystąpić zjawisko kondensacji międzywarstwowej, pomiędzy gazobetonem, a styropianem (ale nie przejmowałbym się tym zbytnio), natomiast gdybyś docieplił styropianem o gr. 8 cm, to nie byłoby problemu nawet przy dużych mrozach.
Dla średnich miesięcznych temp. w zimie, takie rozwiązanie jak zastosowałeś będzie ok.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lut 2010, 11:43

A co się dzieje przy 30 cm... mniej wykluczam?

Gościu · autor: **Gościu** » 15 lut 2010, 12:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A co się dzieje przy 30 cm... mniej wykluczam?

A co ma się dziać, poza tym że wydam trzy razy więcej kasy na izolację?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lut 2010, 16:01

Po co? Izolacja zaczyna się od 30 cm i 3 x grubsza nie jest konieczna.

Gościu · autor: **Gościu** » 15 lut 2010, 16:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co? Izolacja zaczyna się od 30 cm i 3 x grubsza nie jest konieczna.

Proszę mi powiedzieć jaka będzie różnica w stratach ciepła przez ściany (pow. 300 m2) dla takich samych budynków, ale w jednym izolacja termiczna w ścianie ma grubość 10 cm, natomiast w drugim 30 cm? Mówimy o sezonie grzewczym...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lut 2010, 16:33

Zapytam inaczej Jakby Szanowny Gość rozwiązał temat zawilgocenia zakładając, koszt ogrzewania takie, że ściana musi mieć europejski standard BBR2006 czyli minimum 0,1W/m2xK.
To co Szanowny Gość pisze, by zmniejszyć kila razy grubość izolacji by uniknąć kondensacji nie jest dla mnie satysfakcjonujące, to raczej rozpatrywać trzeba w kategorii "kpina z płacących rachunki"