Świadectwo energetyczne

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lut 2009, 9:07

jochwaw pisze:No cóż od razu widać, że te drwiny pod moim adresem padły z ust studenckiej braci [mpm;vlad4].
Taki styl wypowiedzi przypomina mi pyskówki z świeżymi absolwentami bądź praktykantami.Czepiają się słówek,nomenklatur.A mają problemy z rozwiazaniem merytorycznym problemu.
Przyznaje się,że nieprecyzyjnie nazwałem to jest mój lapsus lingue.
Wiem,że nie ma 3 stanu granicznego.
Natomiast nikt z Panów nie umiał mnie poprawić widząc o czym piszę. Że powinienem napisać mury w 3-ej fazie zniszczenia bo to miałem na myśli.
[...]
Ciekawe czy byliby Panowie tacy akuratni w rozwiazywaniu problemów technicznych na poligonie budowlanym.


Co do TB i jego sugestji co do pobierania zdjęć ze strony bdb czyli forumowego kolegi JBZ.
Powiem tak - ABY PAN SIĘ ZDZIWIŁ!
Może to i wstyd (przed kolega po fachu - JBZ) ale przyznam się, że nie miałem dotychczas czasu jeszcze zajrzeć na jego stronę.Teraz to napewno zajrzę.
A skąd to mam?
Ano proste ja tez zagladam do Bundesamt fuer Bauwesen und Raumordnung (czyli szumnie popularyzowanego przez Pana BBR)
a także do Fraunhofer Institut für Bauphysik (czyli IBP).I tam dotarłem do publikacji.
No ale Pan ma większa wiedzę jak oba instytuty razem wzięte dlatego upoczywie nazywam Pana geniuszem na użytek naszego forum.


Jak sam Pan zauważy, wiele lat temu cytowałem w/w publikacje i takie wyciągnąłem wnioski ,wsparłem wszystko doświadczeniem i wieloletnimi badaniami. Wszystko się w praktyce sprawdziło, dlatego to piszę i nie działają na mnie stopnie naukowe, skoro pomiary, praktyka , zużycie energii i... BBR 2006 wszystko to potwierdziły! Przy Pana starych technologiach BBR 2006 - czyli 40 kWh/ m2 jest "kosmosem" i niezależnie co Pan napisze to i tak ja już wiem a Pan sie dowie, że by dom był energooszczędny ( do 70kWh/m2 rocznie) musi być
- wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
-izolacja termiczna minimum 0.14W/m2 x K od środka i sucha ( z paro izolacją)
-bezpośredni ( niecentralny) system ogrzewania pomieszczeń i wody

Do 40kWh/m2 rocznie izolacja musi mieć poniżej 0,1W/m2xK (termos!) i krany bezdotykowe.

Przekona się Pan, że innych rozwiązań typu solary, pompy ciepłą … nie ma!
Pozdrawiam mimo wszystko ….wrogów izolacji i wentylacji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lut 2009, 9:14

Ostatnio mierzyłem wilgotność masową wełny mineralnej grubości 20 cm w dachu w Warszawie i uzyskałem takie oto wyniki:
data 01 września
- w środku warstwy wynosiła 1,47 %,
- w najwyższych 3 cm wynosiła 3,06 %
data 01 grudnia
- w środku warstwy wynosiła 0,73 %,
- w najwyższych 3 cm wynosiła 2,88 %


----BBR 2006 podaje 50 cm wełny!
----JBZ w swoim opracowaniu : im grubsza izolacja tym wieksze problemy z wilgocią!
----Badania dr inż Nawrota z WAT 1% zawilgocenia - 100%izolacyjności
4% zawilgocenia 50% izolacyjności!

Czy dla jasności sprawy może Szanowny Pan napisać ile kWh rocznie na wszystko ma zużywać 200m2 dom z czterema osobami by w/g Pana był "energooszczędny" bo może my o czy innym piszemy!

mpm
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 27 lis 2008, 18:38

autor: mpm » 26 lut 2009, 10:13

panie jochwaw jeśli jest pan inż to stwierdzeniem cyt. :
Wiem,że nie ma 3 stanu granicznego.
skompromitował się pan, nie jestem studentem i niech mnie pan nie obraża, poza tym radzę sobie przypomnieć powtórzyć podstawy teoretyczne związane z fazami pracy konstrukcji. Przypomnę panu, iz wyróżnia się fazy i, II, III przy czym wprowadzić można dodatkowy podział na fazy Ia i Ib oraz IIa i IIb. Faza III opisuje stan bezpośrednio poprzedzający zniszczenie konstrukcji.
Nabił pan dużo piany, może przestawi sie pan na obsługę "kija" w barze z piwkiem.

moniss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 10 kwie 2007, 11:57
Lokalizacja: Bielsko-Biała

autor: moniss » 07 mar 2009, 23:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:doszło do 120 kWh/m2 - dane z certyfikatu niemieckiego domów pasywnych.


No i tyle miało wyjść ponieważ o budynku pasywnym mówimy wówczas, gdy jego roczne zapotrzebowanie na energię cieplną nie przekracza 15 kWh/m2 rocznie, a całkowita ilość zużywanej energii nie może być większa niż 120 kWh/m2 (ogrzewanie, ciepła woda użytkowa, urządzenia elektryczne, oświetlenie).
lipinscy.pl/upload_module/wysiwyg/about_other/certyfikat-1.pdf
passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=866

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 mar 2009, 6:17

A budynki energooszczędne to 70kWh/m2 całkowitego zużycia, z tym że ja namawiam do 49kWh...
Przecież cały czas piszę, że domy pasywne nie są energooszczędne ale za to drogie. To biznes.

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 09 mar 2009, 8:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A budynki energooszczędne to 70kWh/m2 całkowitego zużycia, z tym że ja namawiam do 49kWh...
Przecież cały czas piszę, że domy pasywne nie są energooszczędne ale za to drogie. To biznes.

W artykule Efektywne energetycznie nowe budynki znajdziesz definicje budynków o zmniejszonym zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania.
Na stronie Kategorie budownictwa energooszczędnego można znaleźć definicje poszczególnych kategorii.


Budynek energooszczędny
Zgodnie z umownie przyjętą klasyfikacją uważa się, że budynek energooszczędny zużywa nie więcej niż 70% energii w porównaniau do budynku standardowego, którego zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania jest zgodne z minimalnym standardem określonym przez obowiązujące przepisy prawne.

Typowe środki energooszczędności stosowane w budynku energooszczędnym:

* ilzolacja termiczna ścian zewnętrznych minimum 15 cm grubości,
* stolarka budowlana o wysokiej termoizolacyjności,
* kontrolowana mechaniczna wentylacja,
* wykorzystanie energii ze źródeł odnawialnych do pokrycia części potrzeb energetycznych,
* opcjonalnie wykorzystanie pompy ciepła w systemie ogrzewania.


Budynek niskoenergetyczny
Zgodnie z umownie przyjętą klasyfikacją zużywa nie więcej niż 45% energii w porównaniu do budynku standardowego.

Typowe środki energooszczędności stosowane w budynku energooszczędnym:

* ilzolacja termiczna ścian zewnętrznych minimum 20 cm grubości,
* stolarka budowlana o najwyższych standardach termoizolacyjności,
* kontrolowana mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepła,
* wykorzystanie energii ze źródeł odnawialnych do pokrycia części potrzeb energetycznych,
* opcjonalnie wykorzystanie pompy ciepła w systemie ogrzewania.

Budynek pasywny
Zgodnie z umownie przyjętą klasyfikacją uważa się, że budynek pasywny zużywa nie więcej niż 30% energii w porównaniu do budynku standardowego.

Typowe środki energooszczędności stosowane w budynku pasywnym:

* izolacja termiczna ścian zewnętrznych minimum 30 cm grubości,
* stolarka budowlana o najwyższych standardach termoizolacyjności,
* kontrolowana mechaniczna wentylacha z odzyskiem ciepła,
* wykorzystanie rozbudowanego systemu wykorzystania energii ze źródeł odnawialnych do pokrycia części potrzeb energetycznych (pasywne systemy ogrzewania słonecznego, kolektory słoneczne, turbina wiatrowa, ogniwa fotowoltaniczne),
* opcjonalnie wykorzystanie pompy ciepła w systemie ogrzewania,
* odzysk ciepła ze ścieków.

Bydynek zerooenergetyczny
Nie zużywa energii ze źródeł zewnętrznych.

Typowe środnik energooszczędności stosowane w budynku zerooenergetycznym:

* izolacja termiczna ścian zewnętrznych minimum 40 cm grubości,
* stolarka budowlana o najwyższych standardach termoizolacyjności,
* kontrolowana mechaniczne wentylacja z odzyskiem ciepła,
* wykorzstanie rozbudowanego systemu wykorzystania energii ze źródeł odnawialnych do pokrycia części potrzeb energetycznych (pasywne systemy ogrzewania słonecznego, kolektory słoneczne, turbina wiatrowa, ogniwa fotowoltaniczne).


Jak widać, budynek pasywny zużywa znacznie mniej energii do ogrzewania niz budynek energooszczędny.

Panie Tomaszu. Jeżeli Pana budynki zużywają na wszystko 49kWh/m2 rocznie to kwalifikują się prawdopodobnie do budynków zeroenergetycznych (bo energii na zewnątrz Pan chyba nie sprzedaje). Trzeba to tylko potwierdzić odpowiednimi badaniami. Najprostszy dokument to świadectwo charakterystyki energetycznej. Jeżeli z niego wyniknie Ek < 15kWh/m2 rocznie, to można zastanowić się nad bardziej skomplikowaną procedurą potwierdzenie pasywności domu (obliczenia przy pomocy pakietu PHPP, próba szczelności budynku, pomiar całkowitego zużycia energii w ciągu roku), i będzie mógł się Pan pochwalić wybudowaniem prawdopodobnie najbardziej energooszczędnego domu w Polsce.
Dopóki Pan tego nie zrobi, to wiarygodność Pana opowieści jest taka sama jak bajek Andersena, braci Griim, czy Konopnickiej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 mar 2009, 9:16

budynek pasywny zużywa nie więcej niż 30% energii w porównaniu do budynku standardowego.


Proszę Pana czy zużywający na wszystko 120 kWh/m2 budynek Pasywny (definicja) to oznacza 400kWh budynek standardowy
Czy może Pan podać w przeliczeniu na osobę ile Pan zużywa kWh rocznie na cele „poza grzejne” bez ogrzewania i ciepłej wody , lub jeśli nie można oddzielić ( bo woda na prąd ) to tylko bez ogrzewania.
To łatwo policzyć .

vlad4

autor: vlad4 » 09 mar 2009, 17:13

Ja osobiście uwazam że to jedna wielka ściema :
Ostatnio krąży taka opinia poważnych naukowców że wine za globalne ocieplenie może byc coś innego niż CO2... ups gdyby tak było to całe to zamieszanie i miliardy euro wpompowane w sektor okazały by sie jedna wielka pomyłką....

istnieje przypuszczenie że wine za to ponosi nie Co2 lecz H2O - a konkretnie Para Wodna

mpm
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 27 lis 2008, 18:38

autor: mpm » 10 mar 2009, 8:43

Szanowni forumowicze - nie bądźcie naiwni, w tym wszystkim nie chodzi o poszanowanie środowiska, nie chodzi o troskę o nasz biologiczny byt, to wszystko jest wielka ściemą po to aby pewne grono mogło pompować kasę od naiwniaczków. Przez sam wydruk świadectwa energetycznego nic nie uzdrowimy. Jeśli nie zaczniemy wokół siebie i po sobie sprzątać, dbać o to aby nie palic odpadów w piecach, z rozsądkiem korzystac z energii elektrycznej, wody itp. A ten temat nie jest nowy, a znany wszystkim od lat. ...............

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 10 mar 2009, 12:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
budynek pasywny zużywa nie więcej niż 30% energii w porównaniu do budynku standardowego.


Proszę Pana czy zużywający na wszystko 120 kWh/m2 budynek Pasywny (definicja) to oznacza 400kWh budynek standardowy
Czy może Pan podać w przeliczeniu na osobę ile Pan zużywa kWh rocznie na cele „poza grzejne” bez ogrzewania i ciepłej wody , lub jeśli nie można oddzielić ( bo woda na prąd ) to tylko bez ogrzewania.
To łatwo policzyć .
Na cele inne niż ogrzewanie domu (łącznie z przygotowaniem ciepłej wody) wychodzi mi ok. 14kWh na dobę przy czterech osobach. Mam jednak kuchenkę gazową. Butla gazu 11kg przeciętnie starcza na 6-7 tygodni. Na dzień wychodzi ok. 0,25kg gaz, co odpowiada ok. 3kWh energii cieplnej. Razem więc będzie to 17kWh dziennie
Rocznie daje to zużycie ok. 6200kWh.
W przeliczeniu na 1m2 powierzchni ogrzewanej 57,5 kWh/m2 rocznie. Szacuję, że połowa tego to przygotowanie ciepłej wody.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 mar 2009, 13:28

Obrazek
6200kWh - pewien jestem, że przy płycie ceramicznej do gotowania i niecentralnych termach i kranach bezdotykowych zeszłoby spokojnie ze 2000kWh .
Ale nawet tak - gdyby Pan mieszkała w domu 200m2 zużywającym na ogrzewanie sensu stricte 15 kWh/m2 rocznie
Daje nam to 46 kWh/m2 rocznie na wszystko
w przypadku baterii bezdotykowych i braku cyrkulacji ciepła (bezpośrednie ogrzewanie pomieszczeń i wody ) oraz kuchni ceramicznej czy indukcyjnej wyszłoby 36 kWh /m2 rocznie .

... i tym się właśnie 20 lat zajmuję. Mogę Pana zapewnić, że różnica finansowa między stanem surowym tak izolowanego domu 200 m2 a domem nazwijmy "muratorowskim" jest mniejsza niż różnica w instalacji centralnego ogrzewania gazem czy pompą ciepła . A więc jak Pan sam widzi domy energooszczędne zużywające na wszystko do 40kWh to żadne trudne sprawy. Tylko trzeba robić wszystko odwrotnie niż radzą w Muratorze.
Przykład domu zużywającego na wszystko 6000-8000kWh

moniss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 10 kwie 2007, 11:57
Lokalizacja: Bielsko-Biała

autor: moniss » 10 mar 2009, 14:26

Fajnie by było zejść do takich wartości, ale to zależy od ilości osób i ich nawyków, że tak się wyrażę, bytowych.
Niektórym jest trudno zrezygnować z półgodzinnej kąpieli w wannie na rzecz 3 min. prysznica. Jeśli ktoś ma małe dzieci, to jest jeszcze trudniej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 mar 2009, 18:46

moniss pisze:Fajnie by było zejść do takich wartości, ale to zależy od ilości osób i ich nawyków, że tak się wyrażę, bytowych.
Niektórym jest trudno zrezygnować z półgodzinnej kąpieli w wannie na rzecz 3 min. prysznica. Jeśli ktoś ma małe dzieci, to jest jeszcze trudniej.


tak jak z samochodów palących 20/100km co nie znaczy, że nie należy pracować nad energooszczędnym budownictwem.
Do wanny robimy po prostu osobny zasobnik z wyłącznikiem np. w przedpokoju, chcemy się wykąpać ... można też pod wanną przepływowy ogrzewacz tylko do niej. Byleby by niecentralnie czyli energooszczędnie.

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:

autor: JBZ » 10 mar 2009, 19:33

Do tego domu Panie Brzęczkowski trzeba załączyć świadectwo energetyczne - wtedy będą wszyscy znali jego klasę energetyczną - w przeciwnym razie zostaną jeno Pana czcze zapewnienia.
Swego czasu zapowiadałem, iż wykonuję studium dochodzenia do energooszczędności pewnego wybranego losowo domu. Dzisiaj zostało właśnie zamieszczone na www.bdb.com.pl w dziale Domy Energooszczędne. Zapraszam - dostęp bezpłatny.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 mar 2009, 19:38

A to jakim cudem?. Przecież sam Pan pisał, że to obcy Panu temat.


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów