Świadectwo energetyczne

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2013, 9:37

Nie jest prawdą, że wyniki pokrywają się 10-15% - zużycia energii nie podaje się w procentach!!!!
Obliczenia OZC w ogóle nie nadają się do domów izolowanych!!! Wg tych programów istnieje możliwość stosowania w domach izolowanych pośredniego ogrzewania !!! A to nie jest możliwe.

Podam Panu przykład - identycznych domów izolowanych prefabrykowanych 140m2
Z ogrzewaniem bezpośrednim zużywały około 4000kWh (zależnie od sezonu ) a z gazowym kotłownia kondensacyjna - około 1000m3 gazu!

Jak Pan wyliczy te identyczne domy by było 10-15% różnicy!!!!

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Lutek » 30 wrz 2013, 10:44

TB naucz sie czytac ze zrozumieniem albo przestan manipulowac wypowiedziami!
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2013, 11:19

Szanowny Panie... jeżeli ktoś we współczesnym budownictwie dopuszcza pośrednie (centralne ) systemy ogrzewania - to jest osobą niezbyt myślącą - dlatego nie dziwię się, że czegoś nie może zrozumieć. A jak czegoś nie rozumie, to się tego boi.
Ale i Pan to kiedyś zrozumie... pisać przecież się Pan nauczył!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 30 wrz 2013, 12:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie jest prawdą, że wyniki pokrywają się 10-15% - zużycia energii nie podaje się w procentach!!!!
Obliczenia OZC w ogóle nie nadają się do domów izolowanych!!! Wg tych programów istnieje możliwość stosowania w domach izolowanych pośredniego ogrzewania !!! A to nie jest możliwe.

Podam Panu przykład - identycznych domów izolowanych prefabrykowanych 140m2
Z ogrzewaniem bezpośrednim zużywały około 4000kWh (zależnie od sezonu ) a z gazowym kotłownia kondensacyjna - około 1000m3 gazu!

Jak Pan wyliczy te identyczne domy by było 10-15% różnicy!!!!


Czy Pan dalej nie rozumie co oznaczają wyniki obliczen ozc, czy Pan wie co to Eu, Ek i Ep.
Na fm tłumaczyłem juz Panu ze za wybór rodzaju ogrzewania odpowiadają inne obliczenia niz ozc.
Co do 10-15% jest to prawda, jezeli sie twierdzi ze jest inaczej to trzeba to udowodnić.
Ja w odróznieniu od Pana jestem człowiekiem prawdomównym i nikogo nie oszukuje i nie opowiadam bajek i tak bym w tym Panu nie dorównał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2013, 12:16

To Pan nie rozumie!!! W domach izolowanych nie zamontuje Szanowny Pan nic innego jak ogrzewanie elektryczne bezpośrednie!!! Pana Eu Ek Ep - to historia!
Podobnie jak OZC -
Przecież budowanie dziś domu gorszego niż 0-20kWh/m2 jest bez sensu!!!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 30 wrz 2013, 13:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To Pan nie rozumie!!! W domach izolowanych nie zamontuje Szanowny Pan nic innego jak ogrzewanie elektryczne bezpośrednie!!! Pana Eu Ek Ep - to historia!
Podobnie jak OZC -
Przecież budowanie dziś domu gorszego niż 0-20kWh/m2 jest bez sensu!!!


Mówił dziad do obrazu, a obraz doń ani razu"

To ze zyje Pan w alternatywnej rzeczywistosci to trudno, ale niech Pan nie twierdzi ze wszystko jest takie same w w naszej rzeczywistosci. Pana zdanie na temat ozc (całkowity brak wiedzy na ten temat) powoduje ze ta dyskusja nie ma sensu

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Enerbau » 30 wrz 2013, 23:56

asolt pisze:
Enerbau pisze:Budynek na płycie izolowanej można dalej izolować tylko od zewnątrz, tak aby stworzyć włącznie z dachem termos. Zdaje się, że nie do końca rozumiemy się w sprawie izolacji zewnętrznych.
Tak jak Kolega TB, tak i ja jesteśmy zdania, że izolowanie istniejących budynków (budownictwo masywne) od zewnątrz jest bez sensu i prowadzi tylko do wzrostu kosztów utrzymania tych budynków (amortyzacja) bez widocznych oszczędności w zuzyciu energii!
Na początek link do artykułu z tygodnika Die Welt.
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
Okazało się, że już w 1985 roku naukowcy z Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli ze Sztutgartu
stwierdzili, że izolowanie masywnych budynków z zewnątrz nie przynosi żadnych oszczędności
w kosztach ogrzewania. Ponieważ wyniki tych badań były nie na rękę rządzącym, schowano je do szuflady i dopiero niedawno ujrzały znowu światło dzienne.
Do takich samych wniosków doszli uczeni z Uniwersytetu w Cambridge z Wielkiej Brytanii.
To nie propaganda, to fakty, potwierdzone naukowo, że dla niektórych niewygodne? nie nasza wina.;)[/b]


Także nie moją winą jest fakt ze wyniki obliczen ozc (moich obliczen) pokrywają sie z rzeczywistym zuzyciem (bład do 10-15 %). I chodzi o izolację zewnątrz.
A skoro jest mała rozbieznośc to albo w 1985 metody obliczeniowe nie były dokładne albo mamy do czynienia z kolejną manipulacją niektórych naukowców.
Dla mnie te rewelacje będą potwierdzone wtedy gdy znajdą swoje odzwierciedlenie w normach, a dokąd ich tam nie będzie będą dla mnie tylko rewelacjami


Albo Pan nie wie, albo nie chce wiedzieć, że normy pisane są pod zamówienie konkretnych grup interesu!!!!
Dlaczego trzymano wyniki tych badań 27 lat w szufladzie? Trzeba być inteligentnym inaczej aby wierzyć, że rządy mają na celu jedynie dobro obywateli! :evil:
Większość norm pisana jest pod zamówienie konkretnych grup interesu tzw. lobbystów (jest to legalna forma wywierania nacisku na parlamenty i rządy w całym tzw. demokratycznym świecie).
Normy te mają za zadanie zwiększyć sprzedaż, bądź konsumpcję poszczególnych produktów.
To samo dzieje się w farmacji. Lekarze są przekupywani, aby zapisywali konkretne lekarstwa, a agentury rządowe, aby zatwierdzały nowe specyfiki mające w cudowny sposób uzdrawiać ludzi :evil:
Ja rozumię, że musi się Pan tych idiotycznych norm trzymać i na ich podstawie coś tam maluczkim wyliczać, ale proszę Pana o odrobinę krytycyzmu i rezerwy w stosunku do narzuconych nam, nie koniecznie zgodnych z fizyką norm! Chętnie służę przykładami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 paź 2013, 9:15

-W roku 1990 - była norma, ze dom czy mieszkanie muszą posiadać wentylację grawitacyjną.
Rekuperator z kanałami się chowało, anemostaty maskowało przy odbiorze lub demontowało, informując odbierającego. że to miejsce na oświetlenie ( jeszcze nie kupione)
Czy z innej beczki
PN z 2000roku 13829 nie przejdzie dom bez paroizolacji - może dlatego jej "popularność" jest tak minimalna?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 03 paź 2013, 16:46

Enerbau pisze:
asolt pisze:
Enerbau pisze:Budynek na płycie izolowanej można dalej izolować tylko od zewnątrz, tak aby stworzyć włącznie z dachem termos. Zdaje się, że nie do końca rozumiemy się w sprawie izolacji zewnętrznych.
Tak jak Kolega TB, tak i ja jesteśmy zdania, że izolowanie istniejących budynków (budownictwo masywne) od zewnątrz jest bez sensu i prowadzi tylko do wzrostu kosztów utrzymania tych budynków (amortyzacja) bez widocznych oszczędności w zuzyciu energii!
Na początek link do artykułu z tygodnika Die Welt.
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
Okazało się, że już w 1985 roku naukowcy z Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli ze Sztutgartu
stwierdzili, że izolowanie masywnych budynków z zewnątrz nie przynosi żadnych oszczędności
w kosztach ogrzewania. Ponieważ wyniki tych badań były nie na rękę rządzącym, schowano je do szuflady i dopiero niedawno ujrzały znowu światło dzienne.
Do takich samych wniosków doszli uczeni z Uniwersytetu w Cambridge z Wielkiej Brytanii.
To nie propaganda, to fakty, potwierdzone naukowo, że dla niektórych niewygodne? nie nasza wina.;)[/b]


Także nie moją winą jest fakt ze wyniki obliczen ozc (moich obliczen) pokrywają sie z rzeczywistym zuzyciem (bład do 10-15 %). I chodzi o izolację zewnątrz.
A skoro jest mała rozbieznośc to albo w 1985 metody obliczeniowe nie były dokładne albo mamy do czynienia z kolejną manipulacją niektórych naukowców.
Dla mnie te rewelacje będą potwierdzone wtedy gdy znajdą swoje odzwierciedlenie w normach, a dokąd ich tam nie będzie będą dla mnie tylko rewelacjami


Albo Pan nie wie, albo nie chce wiedzieć, że normy pisane są pod zamówienie konkretnych grup interesu!!!!
Dlaczego trzymano wyniki tych badań 27 lat w szufladzie? Trzeba być inteligentnym inaczej aby wierzyć, że rządy mają na celu jedynie dobro obywateli! :evil:
Większość norm pisana jest pod zamówienie konkretnych grup interesu tzw. lobbystów (jest to legalna forma wywierania nacisku na parlamenty i rządy w całym tzw. demokratycznym świecie).
Normy te mają za zadanie zwiększyć sprzedaż, bądź konsumpcję poszczególnych produktów.
To samo dzieje się w farmacji. Lekarze są przekupywani, aby zapisywali konkretne lekarstwa, a agentury rządowe, aby zatwierdzały nowe specyfiki mające w cudowny sposób uzdrawiać ludzi :evil:
Ja rozumię, że musi się Pan tych idiotycznych norm trzymać i na ich podstawie coś tam maluczkim wyliczać, ale proszę Pana o odrobinę krytycyzmu i rezerwy w stosunku do narzuconych nam, nie koniecznie zgodnych z fizyką norm! Chętnie służę przykładami.


Nie sie Pan tak nie rozpędza w mojej ocenie, bynajmniej nie uważam sie za idiotę tylko dlatego ze nie zgadzamy w niektórych kwestiach. Nigdy nie twierdziłem ze rządy maja jedynie na celu dobro obywateli. Czy az tak Pan załuje ze działania lobbystów nie obejmują działań zwiekszających produkcje i sprzedaż foli grzewczych, a przecież powinni bowiem sprzedaż i produkcja w/w foli jest to tylko dla dobra obywateli. Juz wolę byc inteligentnym inaczej i nie wierzyc w Pana i panskiej firmy dobre intencje. Proszę powiedziec które normy zostały napisane specjalnie dla producentów kabli grzewczych, które dla producentów i wykonawców podłogówek wodnych, które dla poducentów paneli a które dla kotłow gazowych. Proszę o konkretne przykłady.
Tak samo proszę o wyniki badan porównaczych róznych rodzajów ogrzewania elektrycznego czystym prądem które w niezbity sposób udowodnią absolutną wyższość folii zarówno pod względem kosztów inwestycyjnych jak i kosztów ogrzewania. Na tym polega własnie mój krytycyzm ze wymagam potwierdzonych wyników badań i obliczeń, a wynika on z bycia inteligentnym inaczej (czytaj debilem, matołem, kretynem* , *) własciwe podkreslic)
Wracając do tzw idiotycznych norm proszę tylko o wyjasnienie jak złe bo jakoby pisane na zamówienie normy przekładają sie na prawidłowe bo potwierdzone wyniki obliczeń ozc, oczym swiadczą wiarygodne wypowiedzi moich klientów z fm. Oczywiscie TB twierdzi ze jestem kłamcą, ale mniej wiarygodnego człowieka niz on jeszcze nie spotkałem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 03 paź 2013, 16:49

Enerbau pisze:
asolt pisze:
Enerbau pisze:Budynek na płycie izolowanej można dalej izolować tylko od zewnątrz, tak aby stworzyć włącznie z dachem termos. Zdaje się, że nie do końca rozumiemy się w sprawie izolacji zewnętrznych.
Tak jak Kolega TB, tak i ja jesteśmy zdania, że izolowanie istniejących budynków (budownictwo masywne) od zewnątrz jest bez sensu i prowadzi tylko do wzrostu kosztów utrzymania tych budynków (amortyzacja) bez widocznych oszczędności w zuzyciu energii!
Na początek link do artykułu z tygodnika Die Welt.
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
Okazało się, że już w 1985 roku naukowcy z Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli ze Sztutgartu
stwierdzili, że izolowanie masywnych budynków z zewnątrz nie przynosi żadnych oszczędności
w kosztach ogrzewania. Ponieważ wyniki tych badań były nie na rękę rządzącym, schowano je do szuflady i dopiero niedawno ujrzały znowu światło dzienne.
Do takich samych wniosków doszli uczeni z Uniwersytetu w Cambridge z Wielkiej Brytanii.
To nie propaganda, to fakty, potwierdzone naukowo, że dla niektórych niewygodne? nie nasza wina.;)[/b]


Także nie moją winą jest fakt ze wyniki obliczen ozc (moich obliczen) pokrywają sie z rzeczywistym zuzyciem (bład do 10-15 %). I chodzi o izolację zewnątrz.
A skoro jest mała rozbieznośc to albo w 1985 metody obliczeniowe nie były dokładne albo mamy do czynienia z kolejną manipulacją niektórych naukowców.
Dla mnie te rewelacje będą potwierdzone wtedy gdy znajdą swoje odzwierciedlenie w normach, a dokąd ich tam nie będzie będą dla mnie tylko rewelacjami


Albo Pan nie wie, albo nie chce wiedzieć, że normy pisane są pod zamówienie konkretnych grup interesu!!!!
Dlaczego trzymano wyniki tych badań 27 lat w szufladzie? Trzeba być inteligentnym inaczej aby wierzyć, że rządy mają na celu jedynie dobro obywateli! :evil:
Większość norm pisana jest pod zamówienie konkretnych grup interesu tzw. lobbystów (jest to legalna forma wywierania nacisku na parlamenty i rządy w całym tzw. demokratycznym świecie).
Normy te mają za zadanie zwiększyć sprzedaż, bądź konsumpcję poszczególnych produktów.
To samo dzieje się w farmacji. Lekarze są przekupywani, aby zapisywali konkretne lekarstwa, a agentury rządowe, aby zatwierdzały nowe specyfiki mające w cudowny sposób uzdrawiać ludzi :evil:
Ja rozumię, że musi się Pan tych idiotycznych norm trzymać i na ich podstawie coś tam maluczkim wyliczać, ale proszę Pana o odrobinę krytycyzmu i rezerwy w stosunku do narzuconych nam, nie koniecznie zgodnych z fizyką norm! Chętnie służę przykładami.


Nie sie Pan tak nie rozpędza w mojej ocenie, bynajmniej nie uważam sie za idiotę tylko dlatego ze nie zgadzamy w niektórych kwestiach. Nigdy nie twierdziłem ze rządy maja jedynie na celu dobro obywateli. Czy az tak Pan załuje ze działania lobbystów nie obejmują działań zwiekszających produkcje i sprzedaż foli grzewczych, a przecież powinni bowiem sprzedaż i produkcja w/w foli jest to tylko dla dobra obywateli. Juz wolę byc inteligentnym inaczej i nie wierzyc w Pana i panskiej firmy dobre intencje. Proszę powiedziec które normy zostały napisane specjalnie dla producentów kabli grzewczych, które dla producentów i wykonawców podłogówek wodnych, które dla poducentów paneli a które dla kotłow gazowych. Proszę o konkretne przykłady.
Tak samo proszę o wyniki badan porównaczych róznych rodzajów ogrzewania elektrycznego czystym prądem które w niezbity sposób udowodnią absolutną wyższość folii zarówno pod względem kosztów inwestycyjnych jak i kosztów ogrzewania. Na tym polega własnie mój krytycyzm ze wymagam potwierdzonych wyników badań i obliczeń, a wynika on z bycia inteligentnym inaczej (czytaj debilem, matołem, kretynem* , *) własciwe podkreslic)
Wracając do tzw idiotycznych norm proszę tylko o wyjasnienie jak złe bo jakoby pisane na zamówienie normy przekładają sie na prawidłowe bo potwierdzone wyniki obliczeń ozc, oczym swiadczą wiarygodne wypowiedzi moich klientów z fm. Oczywiscie TB twierdzi ze jestem kłamcą, ale mniej wiarygodnego człowieka niz on jeszcze nie spotkałem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 paź 2013, 17:02

A ilu miał Pan klientów z niecentralnym ogrzewaniem w domach izolowanych?
Centralny system grzewczy - "spłaszczy" każdy wynik, bo tam się płaci za ciepło wytworzone.
Pan Dariusz Koc - uczący audytu, sam powiedział: każdy dom, licząc prawidłowo mogę wyliczyć na 150kWh/m2.
Na szczęście w domach izolowanych nic się nie liczy - OZC nie ma zastosowania bo jest precyzyjna automatyka i płacimy za ciepło ODEBRANE.
Izolacja wyparła naciągaczy od OZC!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Świadectwo energetyczne

autor: bachus » 03 paź 2013, 19:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Centralny system grzewczy - "spłaszczy" każdy wynik, bo tam się płaci za ciepło wytworzone.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na szczęście w domach izolowanych nic się nie liczy - OZC nie ma zastosowania bo jest precyzyjna automatyka i płacimy za ciepło ODEBRANE.
!

Czyli jak dobrze rozumiem, albo wcale nie rozumiem to:
Przy centralnym płacę za ciepło wytworzone.
Przy nie centralnym płacę za ciepło odebrane
A ja cały czas sądziłem, że jeżeli ciepło wytworzę to jednocześnie je zużyję.
U mnie jest to tak: wytworzone=odebrane
Według filozofii T.B. to pewnie odbiera ciepło ale jego nie wytwarza przy nie centralnym, natomiast przy centralnym ciepło wytwarza ale jego nie odbiera.
Fajna filozofia.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 03 paź 2013, 21:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ilu miał Pan klientów z niecentralnym ogrzewaniem w domach izolowanych?
Centralny system grzewczy - "spłaszczy" każdy wynik, bo tam się płaci za ciepło wytworzone.
Pan Dariusz Koc - uczący audytu, sam powiedział: każdy dom, licząc prawidłowo mogę wyliczyć na 150kWh/m2.
Na szczęście w domach izolowanych nic się nie liczy - OZC nie ma zastosowania bo jest precyzyjna automatyka i płacimy za ciepło ODEBRANE.
Izolacja wyparła naciągaczy od OZC!


Oszustem i naciągaczem to jest Pan. Co ma do rzeczy czy dom jest izolowany czy tez nie, kazdy staram sie liczyć jak najdokładniej. I obliczenia te sie sprawdzają równiez dla domów izolowanych, ktore obliczałem. Jak system podłogówki wodnej z modulacją mocy grzewczej i sterowaniem pomieszczeniowym moze wytworzyc wiecej energii od energii odebranej. Po to jest ta modulacja mocy.
Pan tego nie rozumie. Przeciez to proste system wytwarza tyle ciepła ile w danej chwili jest potrzebne.
Na Pana Koca niech sie Pan nie powołuje, nic Pan z idei audytu nie rozumie, cos Pan usłyszy, wyrwie Pan z kontekstu i juz uzasadnienie tez i twierdzen gotowe.
To ze Pan w domach izolowanych nie liczy (z prostego powodu Pan nie potrafi tego obliczac) nie oznacza ze inni tego nie robią

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Świadectwo energetyczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 paź 2013, 7:06

Oszustem i naciągaczem to jest Pan.
Aż tak denerwuje brak wiedzy?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Świadectwo energetyczne

autor: asolt » 04 paź 2013, 8:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Oszustem i naciągaczem to jest Pan.
Aż tak denerwuje brak wiedzy?

Czyj brak? mój?. Nie denerwuje brak wiedzy którą posiadam. Denerwują mnie Pana kłamstwa,
niedopowiedzenia, oszustwa i fantazje, a panska wiarygodnosc jest na poziomie zerowym. Przynajmniej ta na forum, bo z nią nie wiązą sie konsekwencje finansowe. W realu jest zapewne inaczej bo firma dalej istnieje. Ale to bardzo dobitnie pokazuje panską obłudę i dwulicowość.


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów

cron