Nowoczesny i Ekonomiczny dom

Akurat skończyłem i to z wyróżnieniem dwie wyższe uczelnie, a ciągle się doszkalam

Jak zwykle nie czyta Pan - nie pisałem o skończonych uczelniach a wiedzy. To naprawdę nie to samo.

Ale też zauważam jakiś postęp - jak dyskutujemy od dwóch lat, na początku bronił Pan jak niepodległości stwierdzenia, że "fundament = 500 kWh/mb".

To była największa różnica licznikowo 11000kWh /22mb zim 96' 6 miesięcy dużego mrozu) połówkami domu - jedna suporex + 20cm styro druga 20 wełny z folią + suporex. Napisałem też, że nie potrafię podać ile z tych 500 kWh/m2 uciekło do gruntu a ile przez znacznie wilgotniejszą ścianę!!!
Czy robił Pan takie badania porównawcze?
Czy tylko Pan "liczył" .
Co do liczenia:
Zawilgocenie przegród termicznych wzrasta przez całą zimę.
Nad poziomą hydroizolacją jest największe.
Zmiany oporu ciepła są dynamiczne ( całą zimę rośnie zawilgocenie ) dynamika w/w strat zależy od mrozów i wentylacji, od produkcji wilgoci – częste lub rzadsze pranie gotowanie, dużo roślin
Największy przyrost zawilgocenia a więc i spadek oporu ciepła jest na mostkach termicznych.
Badania dr Nawrota z WAT wykazały, że nawet 4% zawilgocenia to 50% oporu cieplnego.
Wiatry potrafią znacznie przyspieszyć oddawanie ciepła przez ścianę.
Grunt - podgrzanie 1m3 gruntu pod domem o 1 st. C i utrzymanie tego przez sezon grzewczy może "kosztować" nas 400kWh a może i 700 kWh - zależnie od rodzaju gruntu.
Materiały izolacyjne ( przy identycznym zawilgoceniu) nie "trzymają" katalogowego oporu cieplnego - np. ekofiber potrafi opaść o 10-20% - w dachu to jeszcze pół biedy ale w ścianie...


Szanowny Panie Jeżeli teraz ktoś napisze, że to wszystko liczy... to nie zna fizyki .
Tak więc trochę proszę pomyśleć zanim przeciwstawi Pan liczenie – licznikowi!

Re Gebo
Teraz testowaliśmy takie ogrzewanie zainstalowane w domu prywatnym, i w duże mrozy grzało słabiej - ocenialiśmy na 60% mocy grzewczej w porównaniu do pracy w temp. w okolicy 0'C - ale też do ok. -10'C nie obserwowaliśmy jakiegoś większego zmniejszenia wydajności. Użytkownik jest zadowolony z efektów, nie musiał dogrzewać domu, a rachunek ma 2-3 razy niższy niż gdyby grzał bezpośrednio konwektorkami.
Tak samo dobrze wypadają pompy ciepła powietrzne do CWU - taki np. Dimplex 300L (koszt <10 k) również potrzebuje 3x mniej energii do nagrzania zbiornika w porównaniu do grzałki elektrycznej, i również w te mrozy działał normalnie.

Tak więc będziemy projektować coraz więcej tego typu urządzeń, gdyż PC powietrzne mają podobną sprawność jak glikolowe, tyle że są wielokrotnie tańsza w zakupie i montażu od tradycyjnych, z dwoma wymiennikami glikol/woda i kilometrami rur do zakopania.

[/quote]Tak samo dobrze wypadają pompy ciepła powietrzne do CWU - taki np. Dimplex 300L (koszt <10 k) również potrzebuje 3x mniej energii do nagrzania zbiornika w porównaniu do grzałki elektrycznej, i również w te mrozy działał normalnie

Szkoda, że Pan nie rozumie w ogóle zagadnienie. Tyle piszę a Pan "jak beton"
Zgadzam się z Panem, że podgrzewanie zasobnika pompą ciepła ( dobrez zrobioną bo moja (podobno najlepsza chodziła dwa tygodnie i od dwóch tygodni nie chodzi i nikt nie kwapi się przyjść z serwisu) i grzałką elektryczną wypada, na korzyść pompy. Tylko, że ja nie podgrzewam zasobnika grzałką!!!
Gdyby Pan porównał w domu izolowanym zużycie energii między pompą ciepła a niecentralnym ogrzewaniem ( brak zasobnika, cyrkulacji, strafy "czas/temperatura" duża moc jednostkowa poprawiająca komfort i programowanie, dokładność w pomieszczeniach do 0,1 st. C przekonał by się Pan, że Tak więc będziemy projektować coraz więcej tego typu urządzeń, gdyż PC powietrzne mają podobną sprawność jak glikolowe

Robić to można wyłącznie w obiektach zabytkowych - gdzie zmniejszenie potrzeb izolacją nie wchodzi w grę.

Ps. Jak Pan myśli... ile tygodni trzeba czekać na serwis carriera do najnowszej toshiby? Chodziła dwa tygodnie. Dobrze, że zamontowali mi ją dla celów porównawczych z niecentralnym ogrzewaniem, więc mogę w cieple czekać!!!

Każde ogrzewanie może nawalić - przy czym akurat klimatyzatory należą do bardziej niezawodnych urządzeń. Prąd raz jest, raz nie ma, niektórzy 3 tygodnie w największe mrozy nie mieli prądu - to ważna nauka.

Każdy rozsądny gospodarz na wypadek awarii ogrzewania posiada 2-3 farelki czy termowentylatorki za 30zł - generalną zasadą jest (prawo złośliwości), że posiadając awaryjne źródło ciepła główne się nie zepsuje - sprawdzone w praktyce

Witam apropo PC powietrze powietrze doczytałem ze cytat : Pompa ciepła powinna uzyskiwać efektywność pracy większą niż 2,5 przy temperaturach powietrza zewnętrznego do -20°C. Oznacza to, że przy temperaturze powietrza zewnętrznego -20°C, z jednego kW energii elektrycznej pobranej z sieci energetycznej, uzyska 2,5 kW energii cieplnej. Jaka bedzie jej sprawnosc przy wykorzystaniu energi ciepła z powietrza wentylacyjnego, bo zamierzam zastosowac wentylacje mechaniczna z rekuperatorem i jaki jest koszt takiej instalacjii ?? Pozdr.

Indiana pisze:Każde ogrzewanie może nawalić - przy czym akurat klimatyzatory należą do bardziej niezawodnych urządzeń. Prąd raz jest, raz nie ma, niektórzy 3 tygodnie w największe mrozy nie mieli prądu - to ważna nauka.

Każdy rozsądny gospodarz na wypadek awarii ogrzewania posiada 2-3 farelki czy termowentylatorki za 30zł - generalną zasadą jest (prawo złośliwości), że posiadając awaryjne źródło ciepła główne się nie zepsuje - sprawdzone w praktyce :wink:

Mam prąd - zadzwoniłem raz jeszcze - serwis powiedział, że do czasu mrozów wizyta nie ma sensu. Dzięki za takie ogrzewanie!

Powietrzna pompa ciepła do potrzeb CWU może jak najbardziej pracować na powietrzu wywiewanym z układu wentylacji. Powietrze wywiewane posiada dużą wilgotność, więc dobrze się nadaje do tego typu zastosowań.

Do p. TB
Cóż można więcej skomentować?
Proszę dalej wymyślać bzdurne historie, jak to "Toshiba nawala tydzień po odpaleniu".
Założę się, że wszystko byłoby git, gdyby akurat handlował pan klimą a nie wciskał frajerom ogrzewanie elektryczne w swoim sklepiku

No widzi Pan a jednak zamarzło.

Obdzwoniłem dzisiaj temat i dowiedziałem się, że:
- jeśli dobrana jest zbyt mała jednostka, to pracuje cały czas i w końcu ulegnie zalodzeniu
- jednostki przeznaczone typowo do pracy w charakterze powietrznej pompy ciepła posiadają automatyczne rozmrażanie, więc zalodzenie im nie grozi

I tyle w temacie.

A jednak - grzałki nie zamontowali.

Grzałki??????

Tak !takiej 40W grzałki pod tacką na kondensat. Teraz to i ja wiem, ale montował carrier więc nie kontrolowałem.

Szczegóły szczegółami, grunt że skoro można mieć 4 kWh ciepła zużywając 1 kWh prądu za mniejsze pieniądze niż tradycyjne CO i do 10x taniej niż za PC solanka/woda z instalacjami towarzyszącymi, to robi się ciekawie.
W połączeniu z wentylacją z odzyskiem, robi się już arcyciekawie

Ależ tego nie można odrywać od kontekstu. Przy małych potrzebach ciepła, straty na pośrednictwie, brak stref "czas temperatura, w cwu baterie oszczędne, powoduje, że pompa ciepła zużyje więcej prądu. W przypadku domów nie izolowanych nie decyduje precyzja tylko koszt kWh. Dlatego każdy kto poleca pompy ciepła jest tak jak Pan przeciwny izolowaniu oszczędnym bateriom i oszczędzaniu

Baterie elektryczne owszem są energooszczędne, ale w biurze, gdzie raz na czas myje się ręce i szklankę do herbaty.
Ale w domu - to najdroższe źródło CWU, chyba że ktoś jest skrzywiony na punkcie oszczędności i np. wystarczy mu kapiący prysznic raz na tydzień.
Przy normalnym użytkowaniu CWU nie ma to sensu w domu.

Nawet dobrze docieplony dom zużywający 50 kWh na m2 energii o pow. 200 m2 zużyje według prostych obliczeń 10 000 kWh prądu rocznie, co oznacza rachunek w wysokości 5 000 zł. Znaczy to, że uzyskując COP rzędu 3 z małym haczykiem, oszczędza się rocznie 3500 zł.

Powietrzna pompa ciepła (dzisiaj przy okazji nowego projektu rozmawiałem z prezesem firmy montującej klimatyzację - od dawna montują już ogrzewanie tego typu, jego zdaniem najbardziej niezawodne i dopracowane są urządzenia Daikina oraz Mitsubishi - bezproblemowo pracują do -25'C, są przewidziane do pracy grzewczej na stałe, posiadają kilka zabezpieczeń przed zalodzeniem).
Montaż systemu multisplit dla średniego domku, przy COP przekraczającym 3, nawet dla świetnie docieplonego domku, zwróci się więc w kilka lat.