Ile za Certyfikat

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Ile chcesz za wykonanie atestu domku 140m2 ?

Czas głosowania minął 26 sty 2009, 10:59

500 zł
2
12%
1 000 zł
6
35%
1 500 zł
6
35%
2 000 zł
3
18%
4 000 zł
0
Brak głosów
Nic. Czaję się, żeby kudić atest!
0
Brak głosów
 
Liczba głosów: 17

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 05 mar 2009, 14:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Powierzchnia użytkowa pamiętam była 120 m2 więc wewnętrzny. Wentylacja była mechaniczna z reku, czujniki temperatury w fundamencie co 10 cm w głąb.
Co te czujniki temperatury wykazały. Rejestrowałaś jakoś wyniki pomiarów ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 mar 2009, 15:23

Nie było wtedy internetu (92-97), dyskusji nikt się tym kompletnie nie interesował. Olej opałowy kosztował 60gr/l , nikt nie chciał publikować nawet (zobacz w googlach) Ludomir Duda pisał tak: Zdaniem Fundacji bardzo opłaca się zmodernizować instalację grzewczą, natomiast ocieplenie jest bardzo kosztowną i mało opłacalną inwestycją ...
Robiłem to dla siebie, interesowało mnie takie obniżenie zużycia by ogrzewanie elektryczne było tańsze od gazowego.
Kupowałem elektrownie wiatrowe solary ale to wszystko okazywało się mocno przereklamowane, lub wręcz oszukane.
Przekona się Pan wcześniej czy później, że nie da się zbudować domu energooszczędnego (czyli np. 200 zużywającego na wszystko przy 3-4 osobach maksymalnie 12 000kWh )Bez dobrej wentylacji z odzyskiem ciepła , z centralnym systemem ogrzewania i izolacją typu „termos „ standard BBR 2006 30 cm styropian od gruntu . 30 wełny w ścianie od środka i 50 cm wełny w dachu z paroizolacją od środka .
By taki dom zużywał maksymalnie do 8000kWh rocznie na wszystko izolacja musi być w podłodze i ścianie 10 cm grubsza , a baterie wszystkie bezdotykowe.

Metodologia – opiera się jeszcze na centralnych systemach ogrzewania, a tam straty na zasobniku i rurkach (pomijane w liczeniu) są większe niż potrzeby cieplne domów izolowanych

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 05 mar 2009, 15:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Metodologia – opiera się jeszcze na centralnych systemach ogrzewania, a tam straty na zasobniku i rurkach (pomijane w liczeniu) są większe niż potrzeby cieplne domów izolowanych
Metodologia uwzględnia również niecentralne sposoby ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 mar 2009, 15:39

... tylko różnica jest zbyt mała, w praktyce jest dużo więcej kWh.
Wolę wszystko sprawdzać osobiście i "organoleptycznie" , dlatego się nie obawiam, że piszę nieprawdę. Nie zrażają mnie drwiny. Są już kraje Francja Norwegia gdzie już koniecznie izoluje się od środka
A kilka spraw mi się już udało. Choćby to że pierwszy ( w 1989 sobie a 1990 innym) zacząłem montować w domach wentylację z odzyskiem ciepła. Do dziś nie znalazłam wcześniejszych instalacji i artykułów na ten temat.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 05 mar 2009, 19:35

Panie Tomaszu
Jest wiele np. ogrzewanych ogromnych hal, z podłogą bez milimetra izolacji - po prostu płyta, jakaś folia czy papa a na tym 5 cm wylewki.
I przy 2400 m2 powierzchni podłogi taka hala przy -20"C na zewnątrz potrzebuje niecałe 180 kW mocy grzejnej.... Albo inaczej, na ogrzewanie bez wentylacji idzie ok 70 kWh/m2 rocznie (na dodatek hala ma 5-6m wysokości - więc to naprawdę niewiele)
Teraz ostatnio robiłem certyfikat dla takiej hali, wyliczone z metodologii wartości mniej więcej pokrywają się z zarejestrowanym licznikiem zużyciem energii.

Nigdy bez dowodów w stylu rzetelny pomiar nie przekona mnie Pan, że ocieplenie kawałka podłogi sprawia różnicę w wysokości 100 kWh/m2.... to zdecydowanie za dużo, coś było nie tak, i bynajmniej nie były to szczegóły, tylko gruba sprawa typu "namagnesowany" licznik (pokazuje 5-6x wyższe wartości), ew. kombinacje z ciepłą wodą.
Podpowiem jeszcze, że wentylacja może pochłonąć o 100, 200% więcej ciepła niż ucieka przez przenikanie przez ściany i okna. I bynajmniej niekoniecznie w domku energooszczędnym...
Być może właśnie ten "gorszy" domek był mocno wentylowany a na dodatek hajcowany do 26'C, a ten z izolowana podłogą miał rekuperację i zwykłą temperaturę - w tym układzie różnica 100 kWh/m2 jest duża, ale jeszcze jak najbardziej realna.
Pozdrawiam

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 05 mar 2009, 19:48

Zmieniając temat:
-badał Pan rekuperatory, jaką mają realną sprawność? Po prostu interesuje mnie, jakie są rzeczywiste wartości - przy 10 000 m3/h i więcej każdy % to kupa energii.
Zaczynają być problemy przy projektach dużych budynków, praktycznie aby certyfikat wyszedł, przy rzetelnych obliczeniach, trzeba wstawiać i 85% sprawności odzysku ciepła. Niektórzy producenci tak się chwalą, ale kto ich tam wie :wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2009, 7:06

Indiana pisze:Panie Tomaszu
Jest wiele np. ogrzewanych ogromnych hal, z podłogą bez milimetra izolacji - po prostu płyta, jakaś folia czy papa a na tym 5 cm wylewki.
I przy 2400 m2 powierzchni podłogi taka hala przy -20"C na zewnątrz potrzebuje niecałe 180 kW mocy grzejnej.... Albo inaczej, na ogrzewanie bez wentylacji idzie ok 70 kWh/m2 rocznie (na dodatek hala ma 5-6m wysokości - więc to naprawdę niewiele)
Teraz ostatnio robiłem certyfikat dla takiej hali, wyliczone z metodologii wartości mniej więcej pokrywają się z zarejestrowanym licznikiem zużyciem energii.

Nigdy bez dowodów w stylu rzetelny pomiar nie przekona mnie Pan, że ocieplenie kawałka podłogi sprawia różnicę w wysokości 100 kWh/m2.... to zdecydowanie za dużo, coś było nie tak, i bynajmniej nie były to szczegóły, tylko gruba sprawa typu "namagnesowany" licznik (pokazuje 5-6x wyższe wartości), ew. kombinacje z ciepłą wodą.
Podpowiem jeszcze, że wentylacja może pochłonąć o 100, 200% więcej ciepła niż ucieka przez przenikanie przez ściany i okna. I bynajmniej niekoniecznie w domku energooszczędnym...
Być może właśnie ten "gorszy" domek był mocno wentylowany a na dodatek hajcowany do 26'C, a ten z izolowana podłogą miał rekuperację i zwykłą temperaturę - w tym układzie różnica 100 kWh/m2 jest duża, ale jeszcze jak najbardziej realna.
Pozdrawiam

Co do badania ciepła do gruntu/ Badanie miało na celu sprawdzić ile ciepła ucieka mostkiem termiczny ściana - fundament - grunt pod domem ( przy zewnętrznym ociepleniu , oraz czy wyższa temperatura gruntu pod domem to ciepło z ziemi , czy z domu.
Czujniki temperatury pokazały jednoznacznie, że temperatura się do 2.2- 2.3m m obniża a potem rośnie. Czyli dom grzeje ziemię.
400-500kWh / mb wynikało z różnicy na liczniku podzielonej przez metry bieżące fundamentu.
Wtedy wydawało mi się, że pozostałe parametry są identyczne. Nie miałem aparatury do mierzenia zawilgocenia ściany . Dziś wiem, że przy takim ociepleniu ( suporex + 20 cm styropianu) znacznie wzrasta zawilgocenie ściany. Druga połówka domu miała paro izolację od wewnątrz. Dziś też wiem, że ściany bez paro izolacji przy tak grubej izolacji mają zimą powyżej 5% zawilgocenie i, że 4-ro% -towe zawilgocenia to 50% izolacyjności. Tak więc zapewne różnica w zużyciu energii przy ociepleniu zewnętrznym rozłożyła się nie tylko na fundament ale i na wilgotniejszą ścianę!.
Co do hal i domów bez izolacji od gruntu... kłania się metodologia.
Proszę porobić sobie badania i przekona się Pan, że powietrze w środku pokoju nieporównywalnie woniej oddaje "kWh" do gruntu niż ściana na fundamencie . To naprawdę ogromna różnica!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2009, 7:27

Indiana pisze:Zmieniając temat:
-badał Pan rekuperatory, jaką mają realną sprawność? Po prostu interesuje mnie, jakie są rzeczywiste wartości - przy 10 000 m3/h i więcej każdy % to kupa energii.
Zaczynają być problemy przy projektach dużych budynków, praktycznie aby certyfikat wyszedł, przy rzetelnych obliczeniach, trzeba wstawiać i 85% sprawności odzysku ciepła. Niektórzy producenci tak się chwalą, ale kto ich tam wie :wink:


Co do rekuperatorów. Rekuperator to mimo wszystko dalej wentylacja, czyli coś co zapewnia komfort, zdrowie, czy wypoczynek użytkownikom lokali. Odzysk ciepła jest przy okazji. Nigdy nikomu nie zaproponuję wentylację większą jak 700 m3/h w mieszkaniówce. Nawet całe bloki robimy każde mieszkanie oddzielnie, biurowce – do czterech pokoi jedna wentylacja. Jestem zwolennikiem kilku mniejszych central a nie jednej dużej. Wentylacja jest dopasowana – czyli zdrowsza. Kanały mają znacznie mniejsze przekroje- mniejsze straty ciepła . Instalacja jest pewniejsza , tańsza cichsza. I co najważniejsze …. działa. Znam duże instalacje, których się nie używa bo hałas i nie do życia przepływy.
Co do samej sprawności wymienników…
Należy na to patrzeć szerzej. Od zysków odjąć zużycie energii. Bardziej rozbudowany wymiennik, to większe opory. Dalej jest „rozprowadzenie! Spotkałem wiele instalacji domowych na sztywnych kanałach o przekrojach nawet 125mm!!! Przecież przy takim wolnym przepływie i dużej powierzchni wymiany ciepła zyski z reku są tracone na poddaszu!
Co do samych wymienników. Najkorzystniej prezentują się energetycznie w kolejności.
1 wymienniki hybrydowe – krzyżowo przeciwprądowe
2 krzyżowe
3 rotory
4 przeciwprądowe.

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 06 mar 2009, 12:08

Co do sprawności odzysku ciepła dodałbym jeszcze jedno. Bardzo dużo zalezy od wilgotności powietrza usuwanego z budynku. Przy dużej wilgotności powietrza, nawet proste wymienniki krzyżowe mogą osiągnąć ponad 80% sprawności.

cziko
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 11 mar 2009, 9:10
Lokalizacja: Koluszki
Pomoc

autor: cziko » 11 mar 2009, 9:27

Witam,

Mam do zrobienia ŚE dla sklepu: bez chłodzenia, w projekcie jest podana moc opraw świetlnych, wentylacja grawitacyjna, co z kotła węglowego, ciepła woda podgrzewana elektrycznie. (co ciekawe ma tylko 31 m2 ale przylega do innego budynku)
Ponieważ jest to budynek użyteczności publicznej.
W takim układzie muszę korzystać
- z wzoru ŚE Załącznik nr 2.
- obliczenia wykonuję według załącznika nr 5.
- obliczam oświetlenie z załacznika nr 6.
W tym wzorze z załącznika nr 2 mamy kolumny opisane:
Ogrzewanie| Ciepła woda| wentylacja mech., nawilżanie| |Chłodzenie| Oświetlenie wbudowane
Gdzie mam wpisać energię związaną z wentylacją. Czy w kolumnę ogrzewanie czy może w kolumnę wentylacja mech. , nawilżanie Co z Energią pomocniczą ??

Masz może wzór świadectwa Załącznik nr 2 z metodologii w word.

Proszę o pomoc
Z góry dziękuję .
Pozdrawiam

Czikorafał

tomek-krk
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 26 mar 2009, 12:49
Lokalizacja: Kraków
Re: Pomoc

autor: tomek-krk » 26 mar 2009, 12:52

cziko pisze:Witam,

Mam do zrobienia ŚE dla sklepu: bez chłodzenia, w projekcie jest podana moc opraw świetlnych, wentylacja grawitacyjna, co z kotła węglowego, ciepła woda podgrzewana elektrycznie. (co ciekawe ma tylko 31 m2 ale przylega do innego budynku)
Ponieważ jest to budynek użyteczności publicznej.
W takim układzie muszę korzystać
- z wzoru ŚE Załącznik nr 2.
- obliczenia wykonuję według załącznika nr 5.
- obliczam oświetlenie z załacznika nr 6.
W tym wzorze z załącznika nr 2 mamy kolumny opisane:
Ogrzewanie| Ciepła woda| wentylacja mech., nawilżanie| |Chłodzenie| Oświetlenie wbudowane
Gdzie mam wpisać energię związaną z wentylacją. Czy w kolumnę ogrzewanie czy może w kolumnę wentylacja mech. , nawilżanie Co z Energią pomocniczą ??

Masz może wzór świadectwa Załącznik nr 2 z metodologii w word.

Proszę o pomoc
Z góry dziękuję .


Witam Pana,
wentylacja masz dać pod ogrzewanie. wentylacja mech. nailżanie związne jest z klimatyzacją.
Pozdrawiam!

amatejkowska
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 26 lut 2010, 22:38
Kontaktowanie:

autor: amatejkowska » 26 lut 2010, 22:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy gdy ktoś posiadł wiedzę, że program mija się z rzeczywistością o 100, 200% czyli jest do niczego to też jest „wiedza”.


I WŁAŚNIE PO TO MA SIĘ TO WIEDZE I DOŚWIADCZENIE, ŻEBY NIE WKLEPYWAĆ W PROGRAMIKI DEMO...
ktoś kto ma doświadczenie, wiedzę itd. wie kiedy obliczenia są do niczego
wtedy trzeba ruszyć troszkę główką i popracować w excellu....

ale to byłoby troszkę dla niektórych kolegów za trudne... prawda?
więc lepiej demo w 1h obrobić i kolejna stówka....

tylko za rok taki koleś będzie w Irlandii... lub jeszcze dalej....

A RYNEK ZOSTANIE ZEPSUTY... OPINIE ZŁE... ZA TAKICH WŁASNIE "SPECJALISTÓW"
Świadectwa energetyczne. Certyfikaty.
woj. mazowieckie

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Ile za Certyfikat

autor: Indiana » 21 mar 2010, 22:24

Wiele razy o tym pisałem - zawsze jak to tylko możliwe zbieram dane o rzeczywistym zużyciu energii przez dany budynek, do którego sporządzam certyfikat czy charakterystykę (przy projektach przebudowy). I zwykle obliczenia dość dobrze pokrywają się z praktyką, natomiast duże różnice należą do rzadkości (jest taki domek niedaleko, 280 m2, ocieplony aby tylko spełnić wymagania, i zużywa niecałe 1000 m3 gazu rocznie - a według obliczeń powinien dobre 2500 m3 wypalić. Do CWU mają układ solarny, zero rekuperacji czy coś, w każdym pokoju kratka wywiewna, zresztą sam właściciel nie może się nadziwić, bo spala najmniej wśród sąsiadów, a ma jeden z większych domów i lubi mieć ciepło :wink:
Podejrzewam uszkodzony licznik gazowy, bo nic innego logicznego nie przychodzi mi do głowy. Zrobiłem rzetelnie masę rozmaitych budynków (ponad setkę), a właściwie tylko ten domek mi nie pasuje - reszta niezgodności jest łatwo wytłumaczalna (np. kiedyś właściciel bardzo przeciętnie wykonanego domku denerwował się, jak mu wpisałem, że pali 6 ton węgla na zimę, a on, że jak to, skoro pali 2t, i jeszcze rachunek pokazuje. OK. Tyle że pod szopką leżało ze 20 mp lewego drewna z lasu, a opowiadał, że tylko raz w tygodniu pali w kominku i żeby tego nie wliczać :lol: )


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów