dom pasywny - jak to jest?

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 16 sty 2009, 19:57

Uff, już po tym tygodniu polemiki jestem padnięty. Dzięki MTW za wsparcie obliczeniowe :D
Nijak się nie możemy dogadać, panie TB. Czego mam się wstydzić pisać? Jakie 30cm wełny na fundamencie :shock:
Jakbym napisał 30cm wełny pod fundamentem , to i może byłby powód do wstydu :lol: , ale ja wyliczyłem 1.5% różnicy dla pojedynczej płyty styropianowej o grubości 10cm.... Ani słowa o jakiejś wełnie
:shock:

Dobra, wracając do aktualnego tematu, u mnie na ostatnim rachunku mam cenę za energię elektryczną 0.423 zł z Vat (licznik dwutaryfowy, pralka chodzi w nocy, żadnego grzejnika el. ani podgrzewacza, miesięczne zużycie 129 kWh WT i 117 kWh NT), sprzedawca Enion o/Będzin

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 16 sty 2009, 23:42

te dyskusje o domu pasywnym i energooszczędnym zaprowadziły mnie w dziwne miejsce
dompasywny.com/projekty/Pszczyna.html
najgorsze jest że mi się podoba :) a jeszcze jaka piękna bezwładność cieplna rewelka normalnie tylko trza kawał ziemi mieć :D

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 17 sty 2009, 17:29

Mojej żonie nawet bardzo się podona, a jesteśmy na etapie wyboru domu, tylko szkoda sie brać, skoro za rok może być o 50% taniej....

Ciekawe, jak konstrukcyjnie rozwiązano przeniesienie ogromnego ciężaru gruntu, i jednocześnie grubą izolację bez mostków?
Moim zdaniem najlepiej będzie zaizolować od wewnątrz konstrukcję nośną, podłogę i ściany, według pomysłów pana TB - to zdecydowanie najlepsze rozwiazanie, przynajmniej według mojej wiedzy, dla tej konstrukcji.
Hmm, naprawdę fajna sprawa z taką, jakby to nazwać, ziemianką :wink:

Ciekawe ile takie coś by kosztowało, wbrew pozorom nie powinno to być jakieś super drogie.
Zużycie energii na ogrzewanie - pod 1m warstwą ziemi, z izolacją - moim zdaniem wystarczy tylko rekuperator, nie trzeba kompletnie nic montować.
Ewentualnie, dla bezpieczeństwa, pod całością 300m rurki podłogówki fi 20 mm, kominek z solarami i dużym zasobnikiem do ciepłej wody i podgrzewu tej "podłogówki".
Super sprawa, pasywność ten dom ma już z zasady, bez liczenia :-)

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 17 sty 2009, 18:52

nie zapominaj o kolejnym zbiorniku energii w postaci basenu pod tym okienkiem w dachu :)
izolacja cieplna to tam pikuś ( raczej postawiłbym na bezwładność ) ale hydro - warunki najgorsze jakie sobie można wymarzyć jeśli tylko jeszcze to na bagnach postawić .
koszty hmm domek w kosztach normalnych ale ten odjazdowy daszek stal beton stal beton i tak do znudzenia tanie to to raczej nie będzie

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa

autor: fpz » 22 sty 2009, 13:11

A widzieliście to na tej stronie
Współczynnik przenikania ciepła U dla takiej ściany powinien być mniejszy od U=0,15 kW/m2

Na pewno pomyłka :D
Ile taki rekuperator zużywa prądu. Czy jest sens inwestować w tradycyjne ogrzewanie?
Kominek będzie Ci implikował konieczność wybudowania komina grawitacyjnego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 sty 2009, 14:12

Indiana pisze:Uff, już po tym tygodniu polemiki jestem padnięty. Dzięki MTW za wsparcie obliczeniowe :D
Nijak się nie możemy dogadać, panie TB. Czego mam się wstydzić pisać? Jakie 30cm wełny na fundamencie :shock:
Jakbym napisał 30cm wełny pod fundamentem , to i może byłby powód do wstydu :lol: , ale ja wyliczyłem 1.5% różnicy dla pojedynczej płyty styropianowej o grubości 10cm.... Ani słowa o jakiejś wełnie
:shock:

Dobra, wracając do aktualnego tematu, u mnie na ostatnim rachunku mam cenę za energię elektryczną 0.423 zł z Vat (licznik dwutaryfowy, pralka chodzi w nocy, żadnego grzejnika el. ani podgrzewacza, miesięczne zużycie 129 kWh WT i 117 kWh NT), sprzedawca Enion o/Będzin

Z Pana wyliczeń odbiór ciepła przez grunt przy identycznym ∆T jest 1.5% większy niż przez nieruchome powietrze, w doświadczeniu wyszło, że 9 razy lepiej grunt odbiera ciepło.
Co do cen energii … 43 gr to domyślam się, że przy dwóch taryfach . Przy jednej u mnie jest 37gr/kWh brutto z przesyłem

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 26 sty 2009, 18:37

od jakiego dostawcy jeśli łaska

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 26 sty 2009, 20:39

Już tłumaczę.

Weźmy na przykład stanie na zimnym betonie boso. No, wiadomo, zimno jak fix.
Ale wystarczy podłożyć pod stopy 1mm grubości dywanik, i już jest prawie przyjemnie.
Weźmy sobie teraz ten sam dywanik, który spowodwał obniżenie przepływu ciepła do betonu powiedzmy na oko 4 krotnie.
I połóżmy ten sam dywanik na ocieploną scianę domu (nieważne, czy od środka czy od zewnątrz :wink: ). I co? Straty ciepła spadają 4 razy ? A skąd, kompletnie nie ma wpływu..

A teraz odpowiadam, dlaczego ten sam dywanik pod stopami daje tak dużo, a na ścianie tak mało.

Po prostu opór cieplny pomiędzy betonem a stopami jest zbliżony do 0 - powiedzmy że wynosi około 0.005 m2K/W - czyli jakikolwiek dodatkowy opór (w postaci choćby milimetra dywanika, który ma R = 0.02 m2K/W - zwiększa nam opór cieplny o jakieś 400%. Dlatego mimo śmiesznie niskich wartosci ten niewielki opór daje w tym wypadku tak dużo.

Natomiast na ścianie, gdzie jej opór cieplny wynosi około R =3.4 m2K/W (jeśli ma wymagane normami U=0.30), dodanie dodatkowego oporu w wysokości 0.02 m2K/W nie wnosi kompletnie nic - zwiększenie oporu cieplnego ściany wyniesie w wartościach względnych tylko 0.6%

Tu właśnie jest odpowiedź, dlaczego w jednych warunkach ten biedny dywanik zwiększa opór o 400%, w innych tylko o 0.6%.
To samo zjawisko występuje przy oporze cieplnym stawianym przez powietrze i grunt. Właściwie bardziej na miejscu jest nazwa opór przejmowania ciepła, w przypadku powietrza zewnętrznego przyjmuje się Rse =0.04 m2K/W. Ma Pan całkowitą rację, że opór przejmowania ciepła przez grunt jest 9, albo nawet więcej razy wyższy niż w przypadku powietrza, czyli wynosi nawet mniej niż 0.004 m2K/W.

Tylko że teraz, jeśli mamy prawidłowo zabezpieczoną przed wilgocią ścianę, pojawia się ten sam dylemat co przy dywaniku. Jeśli opór następnych wartsw wynosi np. R = 2 m2K/W, to sam Pan przyzna, że fakt dodania do tego oporu wartości 0.04 (powietrze)czy też 0.004 (grunt, lepszy odbiornik) nie ma żadnego wpływu na wynik - różnice w oporze cieplnym całej ściany będą różniły się o ułamki procenta.
Przy czym wartosć procentowa (wzgledna) tej różnicy będzie się zmieniała w zależnosci od oporu następnych warstw - nie chce mi się wyprowadzać wzoru na to (bo po co), ale generalnie im większy opór cieplny (czyli lepsza izolacja) tym mniejsze % znaczenie bedzie miał fakt co jest za ścianą - czy grunt o temp. 0'C czy też powietrze o temp. 0'C.

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 26 sty 2009, 20:46 przez Indiana, łącznie zmieniany 1 raz.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 26 sty 2009, 20:40

43 gr to mam przy dwóch taryfach, rachunek na następne pół roku, czyli już chyba ceny po podwyżce.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 sty 2009, 9:46

Faktury dostaje co pół roku

dostałem wczoraj



za okres 17 06 2008 - 16 12 2008
I
energia czynna 0,224
składnik jakościowy 0.0097
opłata sieciowa 0.1788
=0.503

II
0.1458
0.0097
0.0793

=0.286

Faktura którą miałem jak pisałem
cały okres od 19 06 2007 do 16 06 2008
I
0.1798
0.2065
=0.47
II

0.1125
0.1120
=0,274
Sąsiad mający tylko jedną taryfę płacił 0.37 a płaci 0.39.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 30 sty 2009, 10:47

niech pan jeszcze poda kwotę ogólną faktury i ilość KW

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 sty 2009, 11:00

1136.79 19 06 2007 -16 06 2007
1136,79
Stare bduownictwo 55 m2 ogrzewawanie sufitowe elektryczne (ESWA) woda dwie termy atlantic 15 l łazienka i 10 l kuchnia. 2 osoby. Nie ,ma gazu i innych źródeł ciepła.

piotr1_77
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 15 wrz 2008, 20:48

autor: piotr1_77 » 01 mar 2009, 7:21

Szanowny Panie! A skąd pan wziął takie spaniałe ceny za prąd? Dla użytkownika końcowego należy doliczyć tzw abonament i opłatę przesyłową oraz opłatę stałą w zależności od posiadanego zasilania 1 lub 3 fazowego oraz posiadanej "taryfy". W następnym poście postaram się podać ceny brutto wg mojego zużycia. I jeszcze jedno. Do wszystkiego należy doliczyć 22% VAT. Mniej więcej wychodzi to tak cena 1kWh jest równa pozostałym opłatom czyli 1 kWh + opłaty. Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 mar 2009, 9:11

Podałem końcowy wynik z faktury, czyli wszystko! Faktura jast zawsze można z zobaczyć.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 06 mar 2009, 22:32

Teraz planuję zakup domu, i mam na oku taki domeczek z ogrzewaniem co z nowym kotłem węglowym, cwu jest z bojlera elektrycznego. Nie ma gazu, koszt doprowadzenia za wysoki.
Kombinuję teraz jak rozwiazać ogrzewanie cwu.
Porównałem ceny gazu (którego i tak nie będzie) z ceną prądu w NT.
Na ostatniej fakturze wychodzi mi cena 1 kWh energii w NT na 0,22 zł z VAT (bez kosztów stałych, typu za licznik, abonament - bo te 6zł i tak trzeba płacić), cena prądu WT to już 0,48 zł.
Ale oznacza to ni mniej ni więcej, że podgrzewanie prądem w NT - czyli od 13 do 15 i nocą - wyjdzie taniej niż gazem :!: , pod warunkiem oczywiście, że zamonuję zegar sterujacy, do tego odpowiednio duży (min 200 L) i dodatkowo ekstra ocieplony zasobnik, rury zaizoluję przynajmniej 25 mm pianki - koszty montażu wyjdą zdecydowanie niższe, a cena za ogrzewanie taka sama.

Może zdecyduję się na kolektory słoneczne (miasto będzie dofinansowywać w 50%), choć przy przewidywanym miesięcznym zużyciu: 160l x 31dni = ok. 5000 l ciepłej wody, miesieczny koszt grzania prądem wyniesie tylko jakieś 70-75 zł, no więc kolektorki za 7k (już z dopłatą) zbyt szybko sie nie zwrócą :wink:


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów