Straty do gruntu

Zgodnie z dyrektywą, nowe obiekty oddawane po 2020 r. budynki powinny być netto zeroenergetyczne. Autonomiczny Dom Dostępny czy to jest przyszłość ?
Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 17 lis 2015, 16:54

TwojOszczednyDom pisze:kolego stały ile ty dałbyś od gruntu?
Trudne pytanie. :) Wszystko jest funkcją nakładów inwestycyjnych i oczekiwanych oszczędności. Dom energooszczędny spokojnie można postawić na, ujmując to popularnie 15 cm warstwie izolacji, dom pasywny wymagałby już około 30, przy czym istotne jest np czy zostaną zastosowane opaski przeciw wysadzinowe, które także ograniczają straty, czy ściana fundamentowa jest zaizolowana równie dobrze jak ściany zewnętrzne. Liczy się też stosunek A/V. Trzeba pamiętać, że dla podłogi na gruncie stosuje się R projektowy, co wynika z faktu, że grunt również ma opór cieplny, choć niezbyt duży. Opór cieplny powietrza jest przyjmowany jako zerowy czyli nie ma go wcale. Dzieje sie tak, bo powietrze w związku z tym, że jest gazem mimo, że jest świetnym izolatorem to, przy możliwości swobodnego przemieszczania się odbierze każdą ilość ciepła. Tego zdaje się nie pojmuje forumowicz Brzęczkowski.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lis 2015, 17:05

Opaski antywysadzeniowe są zawsze (PN 13 370 )
Obrazek
czy szwedzka norma
Obrazek
Izolacja termiczna oddziela coś co musimy, lub chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu. Grunt nie ogrzewany pod domem, może mieć ujemną temperaturę, dlatego opaski są stałym elementem izolacji fundamentu.
Szkoda, że Pan nie zna fizyki budowli i Polskich Norm.

Przy ogrzewaniu podłogowym i wentylacji z odzyskiem ciepła wg PN 13370 przy identycznej izolacji, do gruntu straty są minimum 50 % większe niż dachem.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Straty do gruntu

autor: TwojOszczednyDom » 17 lis 2015, 17:34

Stały pisze:
TwojOszczednyDom pisze:kolego stały ile ty dałbyś od gruntu?
Trudne pytanie. :) Wszystko jest funkcją nakładów inwestycyjnych i oczekiwanych oszczędności. Dom energooszczędny spokojnie można postawić na, ujmując to popularnie 15 cm warstwie izolacji, dom pasywny wymagałby już około 30, przy czym istotne jest np czy zostaną zastosowane opaski przeciw wysadzinowe, które także ograniczają straty, czy ściana fundamentowa jest zaizolowana równie dobrze jak ściany zewnętrzne. Liczy się też stosunek A/V. Trzeba pamiętać, że dla podłogi na gruncie stosuje się R projektowy, co wynika z faktu, że grunt również ma opór cieplny, choć niezbyt duży. Opór cieplny powietrza jest przyjmowany jako zerowy czyli nie ma go wcale. Dzieje sie tak, bo powietrze w związku z tym, że jest gazem mimo, że jest świetnym izolatorem to, przy możliwości swobodnego przemieszczania się odbierze każdą ilość ciepła. Tego zdaje się nie pojmuje forumowicz Brzęczkowski.


Dzięki za odpowiedź. Widzisz ja zawsze jestem za tym by dać jak najwięcej i przeważnie namawiam na minimum 20 cm. 30 wydaje mi się optimum patrząc również w przyszłość.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2015, 7:11

Opór cieplny powietrza jest przyjmowany jako zerowy czyli nie ma go wcale.
Niestety takich kretynizmów uczą na ogrzewnictwie. Bardzo łatwo jest to sprawdzić i obalić, ale PO CO?
Jak widzę projekt w którym jest mniej izolacji od gruntu niż w dachu, od razu wiem, że gościu nie zna fizyki budowli. Nie zna PN-EN 13370.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 18 lis 2015, 10:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Opór cieplny powietrza jest przyjmowany jako zerowy czyli nie ma go wcale.
Niestety takich kretynizmów uczą na ogrzewnictwie. Bardzo łatwo jest to sprawdzić i obalić, ale PO CO?
Jak widzę projekt w którym jest mniej izolacji od gruntu niż w dachu, od razu wiem, że gościu nie zna fizyki budowli. Nie zna PN-EN 13370.
Dokształć się może, bo na razie twoje wykształcenie czyli matura o ile wiem nie daje ci żadnych podstaw do krytykowania kogokolwiek. Chciejstwo to nie wiedza a szkodnictwo. Jak bardzo musisz się skompromitować w oczach innych, by to zrozumieć?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 18 lis 2015, 10:47

TwojOszczednyDom pisze:Dzięki za odpowiedź. Widzisz ja zawsze jestem za tym by dać jak najwięcej i przeważnie namawiam na minimum 20 cm. 30 wydaje mi się optimum patrząc również w przyszłość.
Jasnym jest, że lepiej izolować niż dogrzewać. Musi to jednak mieć jakiś sens. Różnica w oszczędnościach na ogrzewanie dla 30 cm a 40 cm izolacji podłogi jest tak niewielka, że ten aspekt może być w kalkulacjach pominięty. Oczywiście każdy przypadek jest indywidualny. 10 cm XPS więcej pod fundamentem płytowym to znaczący koszt. 10 cm taniego EPS pod wylewką to koszt dużo mniejszy. Zawsze trzeba to policzyć.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2015, 11:03

Dokształć się może, bo na razie twoje wykształcenie czyli matura o ile wiem nie daje ci żadnych podstaw do krytykowania kogokolwiek. Chciejstwo to nie wiedza a szkodnictwo. Jak bardzo musisz się skompromitować w oczach innych, by to zrozumieć?

Przecież to Pan nie ma wykształcenia! To Pan twierdzi, ze do gruntu są mniejsze straty ciepła niż dachem przy identycznych izolacjach. To Pan twierdzi, że dom z prawidłowo wykonaną instalacją może zużywać ponad 30kWh/m2.
Otworzyłem pierwszy sklep i izolacjami, wentylacją z odzyskiem ciepłą i niecentralnym ogrzewaniem w 1990 roku.
Obrazek
Może Pan podać podręcznik z tamtego okresu, w którym uczono poprawnych instalacji???
Do dziś są ciemniaki, co grzejniki dają pod oknem, termostaty na górze grzejnika, drabinki w łazience. A zużycie 70kWh/m2 nazywają energooszczędnym.
Nie ma Pan nawet podstawowych wiadomości z termodynamiki, bo na kierunkach budowlanych, u nas tylko mózgi piorą, nie uczą!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2015, 11:05

Różnica w oszczędnościach na ogrzewanie dla 30 cm a 40 cm izolacji podłogi jest tak niewielka, że ten aspekt może być w kalkulacjach pominięty.
Przy współczesnych technologiach, bardzo duża. Poza tym, pozwala obniżyć koszt budowy. Mowa oczywiście o izolacji od gruntu.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 18 lis 2015, 12:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...
Przecież to Pan nie ma wykształcenia! To Pan twierdzi, ze do gruntu są mniejsze straty ciepła niż dachem przy identycznych izolacjach. To Pan twierdzi, że dom z prawidłowo wykonaną instalacją może zużywać ponad 30kWh/m2.
Otworzyłem pierwszy sklep i izolacjami, wentylacją z odzyskiem ciepłą i niecentralnym ogrzewaniem w 1990 roku.
Obrazek
Może Pan podać podręcznik z tamtego okresu, w którym uczono poprawnych instalacji???
Do dziś są ciemniaki, co grzejniki dają pod oknem, termostaty na górze grzejnika, drabinki w łazience. A zużycie 70kWh/m2 nazywają energooszczędnym.
Nie ma Pan nawet podstawowych wiadomości z termodynamiki, bo na kierunkach budowlanych, u nas tylko mózgi piorą, nie uczą!
Ja już to wszystko czytałem. Nie zmienia to mojej opinii o tobie. I tak jestem delikatny. Opinie innych, które słyszałem są dla ciebie druzgocące. To że otworzyłeś pierwszy sklep z rzodkiewką czy czym tam nie zastąpi wiedzy, której nie posiadasz. Kompromitujesz się wymyślając bzdury. Nie pojmujesz tego jak i wielu innych rzeczy.
Tak przy okazji, jak twój generator? Przekonałeś się już że to bzdura?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2015, 13:31

Ja nie jestem delikatny w ocenie po prostu głąbów. Nie jestem delikatny jak ktoś oszukuje.
I nikt tego co robię, nie uczył w 1990 r.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2015, 13:35

Tak przy okazji, jak twój generator? Przekonałeś się już że to bzdura?
Dał więcej niż się spodziewaliśmy. Nie wytrzymała izolacja drutu cewek ( drut był lakierowany jak w transformatorze.

A Pan już wie, że jeżeli roczne koszty eksploatacji domu 150m2 przekraczają 2000zł to instalację robił dyletant???
Tu wiedza, jest wymierna!
Wie Pan dlaczego OZE jest oszustwem marketingowym nie związanym z fizyką?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 18 lis 2015, 19:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja nie jestem delikatny w ocenie po prostu głąbów. Nie jestem delikatny jak ktoś oszukuje.
I nikt tego co robię, nie uczył w 1990 r.
Czyli musisz sam siebie oceniać bardzo źle. Głąb to jest to co słyszę o tobie ile razy się twoje nazwisko wspomni. Pisałem ci to już ale ty najwyraźniej jesteś jakimś masochistą.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 18 lis 2015, 19:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dał więcej niż się spodziewaliśmy. Nie wytrzymała izolacja drutu cewek ( drut był lakierowany jak w transformatorze.
Naprawdę... Ile ty masz lat?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Straty do gruntu

autor: bachus » 18 lis 2015, 22:23

Stały pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dał więcej niż się spodziewaliśmy. Nie wytrzymała izolacja drutu cewek ( drut był lakierowany jak w transformatorze.
Naprawdę... Ile ty masz lat?

Pod 60 tkę. Te zdjęcie, które prezentuje jako jego firma z lat 90 to też fikcja, używa nie swoich zdjęć, dał temu nie raz wyraz, oszukując wszystkich.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lis 2015, 7:47

Stały pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja nie jestem delikatny w ocenie po prostu głąbów. Nie jestem delikatny jak ktoś oszukuje.
I nikt tego co robię, nie uczył w 1990 r.
Czyli musisz sam siebie oceniać bardzo źle. Głąb to jest to co słyszę o tobie ile razy się twoje nazwisko wspomni. Pisałem ci to już ale ty najwyraźniej jesteś jakimś masochistą.

W temacie ogrzewanie, czy raczej "nie ogrzewanie" głąbów bardzo łatwo odróżnić. Poprawnie wykonana instalacja w starym domu zużywa maksymalnie 30kWh/m2 na ogrzewanie, bez pomp ciepła i OZE.
Pan jest po stronie głąbów, czy umiejących wykonywać instalacje?


Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów