Straty do gruntu

Zgodnie z dyrektywą, nowe obiekty oddawane po 2020 r. budynki powinny być netto zeroenergetyczne. Autonomiczny Dom Dostępny czy to jest przyszłość ?
pumper
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 52
Rejestracja: 09 wrz 2013, 22:13
Lokalizacja: Wrocław
Re: lokalizacja izolacji przeciwwilgociowej

autor: pumper » 17 kwie 2015, 20:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
paw3leek pisze:Po co niby ta folia między warstwami izolacji termicznej?
Dyfuzja pary wodnej. Im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią.

Czyli w przypadku izolacji pod płytą fundamentową, ewentualna wilgoć w gruncie paruje w temperaturach powyżej 0 st. C i stopniowo wnika w izolację, uszkadzając ją. Dobrze zrozumiałem?

Czyli ostatecznie izolację przeciwwilgociową należałoby położyć pod izolacją termiczną, a nie pomiędzy jej warstwami?

Pozostaje pytanie, czy wybrać styropian twardy (zdjęcia po "skompresowaniu" napawają trwogą!) czy jednak polistyren ekstrudowany (przy dobrym zabezpieczeniu przeciwwodnym powinien mieć mniejszą skłonność do ściskania i nie tracić na izolacyjności jak w załączanej wcześniej ekspertyzie)? Swoją drogą myślałem, że przy ocieplaniu pod płytą, zawsze należy zrobić drenaż.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 kwie 2015, 7:58

Czyli w przypadku izolacji pod płytą fundamentową, ewentualna wilgoć w gruncie paruje w temperaturach powyżej 0 st. C i stopniowo wnika w izolację, uszkadzając ją. Dobrze zrozumiałem?
Jak to prosto opisać...
Jak Pan zapali papierosa w jednym pokoju to za jakiś czas poczuje Pan go w całym domu. Gazy dążą do wyrównania ciśnienia cząsteczkowego.
Para wodna jest pod tym względem bardzo przodującym gazem .
I teraz Pan Sobie wyobrazi styropian, który głównie składa się z powietrza, leżący na piachu. Między drobinami piachu też jest powietrze, tyle o sporej wilgotności względnej a dość niskiej bezwzględnej . Ilość wody w powietrzu między ziarenkami piasku i w powietrzu uwięzionym w styropianie dąży do wyrównania. Ale czy jest konieczna paroizolacja oddzielająca te dwa środowiska? Nie jest konieczna, bo dom jest ogrzewany. Temperatura styropianu wzrasta w kierunku "do domu" tak więc para nie zamieni się w wodę. Ale!!!! od wewnątrz paroizolacja powinna być. W domu jest spra wilgotność bezwzględna a względna od 30 do 70 i więcej % okresowo. Ta wilgoć też będzie dążyła do wyrównania ciśnienia cząsteczkowego z powietrzem w styropianie, wełnie, betonie komórkowym itp. z tym, ze tu para wodna jest schładzana, gdy osiągnie temperaturę punktu rosy, zamieni się w wodę i parametry przegrody termicznej ( podłoga ściana dach) polecą na łeb na szyję!

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Przemek Wipler » 03 lis 2015, 13:16

Pierwszy raz spotykam się z tak grubą izolacją w płycie. Jeśli mamy pod domem piwnicę to pod piwnicą też trzeba stosować taką izolację ?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Straty do gruntu

autor: Enerbau » 10 lis 2015, 23:38

Musi być zachowana ciągłość izolacji, tzn. posadzka piwnicy i fundamenty z obu stron plus ława fundamentowa muszą być zaizolowane!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lis 2015, 10:09

Przemek Wipler pisze:Pierwszy raz spotykam się z tak grubą izolacją w płycie. Jeśli mamy pod domem piwnicę to pod piwnicą też trzeba stosować taką izolację ?

Z fizyki budowli ( definicja współczynnika przewodzenia ciepłą) jedyną formą izolacji jest termos, nie ma czegoś takiego jak izolacja ściany czy często podawane przez ciepłowników U ściany.
Ponieważ grunt lepiej odbiera ciepło niż powietrze, a jeszcze często inwestor chce ogrzewaną podłogę, dlatego normalną rzeczą jest więcej izolacji od gruntu, niż w ścianie czy dachu.

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Przemek Wipler » 16 lis 2015, 15:37

Jeszcze mam pytanie Przy ogrzewaniu podłogowym jaką można stosowac podłogę. Czy tylko kafelki wchodzą w grę?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Straty do gruntu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lis 2015, 16:10

Można pod każdą, tu ciepło nie wraca, do zasobnika. Ale są oczywiście wyspecjalizowane też elementy , Pod "kamień" są kable i maty, pod panele folie. Gdy grube dechy i wykładziny, ogrzewamy podłogę podczerwienią.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Straty do gruntu

autor: TwojOszczednyDom » 16 lis 2015, 21:09

Przemek Wipler pisze:Jeszcze mam pytanie Przy ogrzewaniu podłogowym jaką można stosowac podłogę. Czy tylko kafelki wchodzą w grę?


robi się instalacje pod każdy rodzaj wykończenia. obecnie jest tyle rozwiązań że problemu nie ma. Maty, folie, kable...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Przemek Wipler » 17 lis 2015, 11:57

Czy podłoga z naturalnego drewna może być?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Straty do gruntu

autor: Stały » 17 lis 2015, 12:12

Przemek Wipler pisze:Pierwszy raz spotykam się z tak grubą izolacją w płycie. Jeśli mamy pod domem piwnicę to pod piwnicą też trzeba stosować taką izolację ?
Potraktuj te informacje z dużym przymrużeniem oka. Forumowicz Brzęczkowski ma jakąś obsesję na punkcie strat do gruntu. Nie popartą wiedzą. Nie jest ani inżynierem budownictwa ani nie ma jakiegokolwiek wykształcenia związanego z fizyką budowli. Jego teorie, napiszę to ze smutkiem budzą uśmiech politowania. Nie jest potrzebna aż tak gruba izolacja pod podłogą.

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Przemek Wipler » 17 lis 2015, 12:14

No to jaką byś polecił? I skąd wiadomo że użytkownik Tomek nie ma wykształcenia?

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 17 lis 2015, 12:37

Przemek Wipler pisze:Czy podłoga z naturalnego drewna może być?



Obrazek

https://www.enerbau.pl/wybrane-realizac ... nica-sopot



.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Przemek Wipler
Aktywny
Aktywny
Posty: 298
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Straty do gruntu

autor: Przemek Wipler » 17 lis 2015, 13:02

Jest to podłogowe ogrzewanie podczerwienią czy tradycyjne podłogowe?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Straty do gruntu

autor: Enerbau » 17 lis 2015, 13:36

Jest to ogrzewanie podłogowe podczerwienią.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Straty do gruntu

autor: TwojOszczednyDom » 17 lis 2015, 15:33

Stały pisze:
Przemek Wipler pisze:Pierwszy raz spotykam się z tak grubą izolacją w płycie. Jeśli mamy pod domem piwnicę to pod piwnicą też trzeba stosować taką izolację ?
Potraktuj te informacje z dużym przymrużeniem oka. Forumowicz Brzęczkowski ma jakąś obsesję na punkcie strat do gruntu. Nie popartą wiedzą. Nie jest ani inżynierem budownictwa ani nie ma jakiegokolwiek wykształcenia związanego z fizyką budowli. Jego teorie, napiszę to ze smutkiem budzą uśmiech politowania. Nie jest potrzebna aż tak gruba izolacja pod podłogą.


kolego stały ile ty dałbyś od gruntu?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów