Koniec budownictwa pasywnego.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na tym chodzi ogrzewanie i chłodzenie domu 280m2 z 1990r

Panie Tomaszu nie upraszczajmy.... doskonale wiemy że zimą tego słonka jest co kot napłakał.

To znaczy ?

To znaczy, że te 10 sztuk paneli fotowoltaicznych na dachu nie ogrzeje całego domu, szczególnie że przy okazji chcemy z nich zasilić jeszcze parę innych odbiorników energii.

Zakładam, że przedstawione na zdjęciu panele monokrystaliczne są typowej mocy 250Wp. Daje nam to łącznie 2,5 kW mocy szczytowej, a więc do osiagnięcia zaledwie kilka razy w roku, przez zaledwie kilka godzin słonecznego dnia.

A co w nocy? Ciemność i brak ogrzewania? (Przypominam, iż wspominał Pan coś o domu z niewielką akumulacją jedynie w podłodze.)

Jeszcze niedawno w wątku dot. kolektorów słonecznych zachwalał Pan instalacje off-grid, czyli z akumulatorowymi magazynami energii. Czyżby już one przestały być potrzebne?

Piotr Nowik pisze:To znaczy, że te 10 sztuk paneli fotowoltaicznych na dachu nie ogrzeje całego domu, szczególnie że przy okazji chcemy z nich zasilić jeszcze parę innych odbiorników energii.

Zakładam, że przedstawione na zdjęciu panele monokrystaliczne są typowej mocy 250Wp. Daje nam to łącznie 2,5 kW mocy szczytowej, a więc do osiagnięcia zaledwie kilka razy w roku, przez zaledwie kilka godzin słonecznego dnia.

A co w nocy? Ciemność i brak ogrzewania?

Jeszcze niedawno w wątku dot. kolektorów słonecznych zachwalał Pan instalacje off-grid, czyli z akumulatorowymi magazynami energii. Czyżby już one przestały być potrzebne?

To znaczy? Ile dają przez okres grzewczy ( są już kilka lat) i ile zużywa ogrzewanie ?

bachus pisze:Nasz miszcz hołduje zasadzie, że ta pompa najlepsze efekty daje przy swojej nominalnej mocy silnika ustawionej na ok. 30%. W cytowanym tekście natomiast miszcz mówi, że nie może być przewymiarowana. To ja się zastanawiam czy te 30% to nie jest efekt przewymiarowania?

Czytałem artykuł, w którym wskazywano, że pompa ciepła daje większe COP przy niepełnym obciążeniu, więc z tym nie będę dyskutował, bo być może tak jest.

Lecz jeśli to jest prawda, to w niczym nie zmienia nielogicznego wywodu pana Tomasza na jego korzyść. Pan TB postuluje, aby pompy koniecznie nie przewymiarowywać... wiadomo, chodzi o kasę, bo miniaturowa pompa do podgrzewania wody basenowej kosztuje 3 tys. pompa do CWU do minimum 6-7 tys, a pompa z prawdziwego zdarzenia do ogrzewania domu to wydatek w okolicach 20 tys.

Pan TB snuje po prostu dopasowuje swoje teorie do własnych możliwości finansowych.

Lecz nie tędy droga. Bezsensowna to idea, by celowo nie przewymiarowywać mocy pompy ciepła i ją dodatkowo "skręcać" do pracy na pół czy jeszcze mniej gwizdka - dla zwiększenia jej COP o pół zaledwie punkta. Jakież z tego zyski, kiedy brakującą moc pan TB postuluje uzupełnić kablami grzewczymi o COP poniżej 1 (bo kable również generują straty)?

Dodatkowo przy takim rozwiązaniu nie mamy zapasu mocy na bardzo mroźne dni.

Dlatego pompa ciepła jak najbardziej powinna być przewymiarowana - szczególnie, gdy prawdą miałoby być jej większe COP przy niepełnym obciążeniu.

Większa moc pompy nie wiąże się z wyraźnie większym wydatkiem na prąd, gdyż za to odpowiada nowoczesne sterowanie inwertorowe.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To znaczy? Ile dają przez okres grzewczy ( są już kilka lat) i ile zużywa ogrzewanie ?

To Pan niech powie, ile te panele dają, bo w zależności od ustawienia względem słońca, albo okresach zacienień, mogą być różne odchyły od normy.

Średnia roczna w Polsce z 10 paneli 250Wp oscyluje wokół 2,5 MWh, co daje średnio 6,8 kWh na każdy dzień roku.

2500 dzielone na 365 dni w roku = 6,8

Masz Pan mniej więcej 1 kilowat mocy przez 7 godzin (zakładając, że słońce świeci przez cały czas równomiernie, bo wiele dłużej niż 7 godzin to i tak ono nie poświeci). A przez resztę doby ćmica.

Życzę powodzenia w zasilaniu kurnej chaty taką mocą - uśrednioną zresztą, bo w roku jest wiele dni, gdzie uzyskasz niemal zero energi z PV.

Czytałem artykuł, w którym wskazywano, że pompa ciepła daje większe COP przy niepełnym obciążeniu, więc z tym nie będę dyskutował, bo być może tak jest.

Ja sprawdziłem, więc nie muszę gdybać.

Lecz jeśli to jest prawda, to w niczym nie zmienia nielogicznego wywodu pana Tomasza na jego korzyść. Pan TB postuluje, aby pompy koniecznie nie przewymiarowywać... wiadomo, chodzi o kasę, bo miniaturowa pompa do podgrzewania wody basenowej kosztuje 3 tys. pompa do CWU do minimum 6-7 tys, a pompa z prawdziwego zdarzenia do ogrzewania domu to wydatek w okolicach 20 tys.

Myli Pan pompy. Pompa do cwu, czy basenu jest sterowana ON /OFF i pracuje zawsze na blisko 100%-tach. Ja piszę o klimatyzatorze kanałowym ( nawet nie o multisplicie) Klimatyzator kanałowy z inwerterem pobiera nieproporcjonalnie mało (9 x mniej od maksimum ) przy 30% wydatku. ALE MNIEJ JUŻ NIE.
Może na przykładzie - 3,5 kW pompa dając średnio moc chłodniczą 1.2 kW pobiera około 150W a 7 kW pompa ciepła dając średnio 1,2kW pobiera ponad 300W

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To znaczy? Ile dają przez okres grzewczy ( są już kilka lat) i ile zużywa ogrzewanie ?

To Pan niech powie, ile te panele dają, bo w zależności od ustawienia względem słońca, albo okresach zacienień, mogą być różne odchyły od normy.

Średnia roczna w Polsce z 10 paneli 250Wp oscyluje wokół 2,5 MWh, co daje średnio 6,8 kWh na każdy dzień roku.

2500 dzielone na 365 dni w roku = 6,8

Masz Pan mniej więcej 1 kilowat mocy przez 7 godzin (zakładając, że słońce świeci przez cały czas równomiernie, bo wiele dłużej niż 7 godzin to i tak ono nie poświeci). A przez resztę doby ćmica.

Życzę powodzenia w zasilaniu kurnej chaty taką mocą - uśrednioną zresztą, bo w roku jest wiele dni, gdzie uzyskasz niemal zero energi z PV.

Dobrze, że ta instalacja o tym nie wie i pracuje dzielnie!

TwojOszczednyDom pisze:Zawsze pyta Pan o dowody, dane więc podałem prosto z katalogów.

A to ciekawe. Bo Brzęczowi jakoś zawsze wychodzi, że klimy mają COP na poziomie 11. To może Pańska jest jakaś zepsuta?
Podając w różnych przykładach podaje Pan ile pobiera taki klimatyzator, to dla czego również nie podaje Pan ile daje taka klima.
A jak tam obliczenia dla mojej podłogi?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To znaczy? Ile dają przez okres grzewczy ( są już kilka lat) i ile zużywa ogrzewanie ?

To znaczy, że Brzęczu traktuje Was jak głupków, prezentując takie zdjęcia. Myśli biedak, ze inni nie mają baterii i nie wiedzą ile to daje.


Ale jak się nie ma takiej instalacji to można wygadywać takie bzdury.
Ale to może i lepiej, niech wygaduje te farmazony, przecież i ja instaluję takie wynalazki.
Tak jest miszczu taka instalacja wystarczy do ogrzania całej chałupy i jeszcze trochę zostanie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Myli Pan pompy. Pompa do cwu, czy basenu jest sterowana ON /OFF i pracuje zawsze na blisko 100%-tach. Ja piszę o klimatyzatorze kanałowym.

Nie mylę pomp, gdyż piszę o silnikach sterowanych inwertorowo. A tu nie ma za bardzo znaczenia, czy ów silnik jest do CWU, do wentylacji czy jako agregat sprężarkowy (założę się, że pompy ciepła basenowe ze sterowaniem inwerterowym też istnieją). W rozważaniach tutaj chodzi głównie o sterowanie, a nie o sam silnik - choć oczywiście inne będą charakterystyki sprawnościowe poszczególnych typów.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dobrze, że ta instalacja o tym nie wie i pracuje dzielnie!

Ale nie potrafi Pan podać, ile owa "dzielna" instalacja produkuje, więc...?

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Myli Pan pompy. Pompa do cwu, czy basenu jest sterowana ON /OFF i pracuje zawsze na blisko 100%-tach. Ja piszę o klimatyzatorze kanałowym.

Nie mylę pomp, gdyż piszę o silnikach sterowanych inwertorowo. A tu nie ma za bardzo znaczenia, czy ów silnik jest do CWU, do wentylacji czy jako agregat sprężarkowy (założę się, że pompy ciepła basenowe ze sterowaniem inwerterowym też istnieją). W rozważaniach tutaj chodzi głównie o sterowanie, a nie o sam silnik - choć oczywiście inne będą charakterystyki sprawnościowe poszczególnych typów.

Nie chodzi o sam inwerter a zastosowanie... Cóż z tego, że inwerter jest w pompie ciepła ogrzewającej zasobnik? Taki układ nie wykorzystuje zalet inwertera przy wydatku poniżej 50%.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie chodzi o sam inwerter a zastosowanie... Cóż z tego, że inwerter jest w pompie ciepła ogrzewającej zasobnik? Taki układ nie wykorzystuje zalet inwertera przy wydatku poniżej 50%.

Co za niedopatrzenie producentów pomp ogrzewających wodę. To wymyślili jacyś partacze!!! Gdyby wiedzieli, że zaletą pompy chodzącej na wydatku poniżej 50% osiągnęli by COP powyżej 10.
A może trzeba im powiedzieć? Bo jeszcze nie wiedzą.
A szkoda.
Ze też taki talencior się tu marnuje.

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dobrze, że ta instalacja o tym nie wie i pracuje dzielnie!

Ale nie potrafi Pan podać, ile owa "dzielna" instalacja produkuje, więc...?

To Pan twierdzi, ze nie działa a użytkownik jest zadowolony. Ponieważ układ działa autonomicznie, więc inwestor nie robi pomiarów.