Koniec budownictwa pasywnego.

Zgodnie z dyrektywą, nowe obiekty oddawane po 2020 r. budynki powinny być netto zeroenergetyczne. Autonomiczny Dom Dostępny czy to jest przyszłość ?
Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 11:28

TwojOszczednyDom pisze:Rozumiem, że postawił Pan grzejnik elektryczny konwektorowy pod oknem a potem przeniósł go Pan w inne miejsce?

Tak właśnie to zrobiłem.
TwojOszczednyDom pisze:Ja nie powtarzam lecz piszę to co zaobserwowałem.

Ja też
TwojOszczednyDom pisze:Jeśli stwierdzi Pan, że grzejnik pod oknem zużyje tyle samo co ten np.na działówce

Może nie tyle samo ale nie 2X mniej.
Jeżeli naszym zadaniem jest utrzymanie stałej i tej samej temp. w pomieszczeniu ale za to przy dwóch różnych ustawieniach grzejnika to przecież to pomieszczenie pzry różnych ustawieniach grzejnika ma to samo zapotrzebowanie na ciepło.
Aby utrzymać stałą temp. w pomieszczeniu przy grzejniku umieszczonym jak i pod oknem jak i na przeciwległej ścianie to zapotrzebowanie na ciepło się przecież nie zmieni, bo niby jak?
Okno jak i wszystkie nieszczelności wyciągną taką samą ilość ciepła nie zależnie jak i gdzie będzie umieszczony grzejnik.
W praktyce wygląda to jednak trochę inaczej, bo do tego wszystkiego dochodzi taki czynnik jak komfort. Oczywiście grzejnik umieszczony pod oknem odprowadzi nie co więcej ciepła, ale jest to wartość na poziomie 10-15% w zależności od różnicy temperatur między oknem a grzejnikiem, ale nigdy 2X, czyli 200%.
Autorzy teoryji umieszczania grzejnika pod ścianą przy kiepskich oknach nigdy nie zaznajomili się z taką sytuacją i nie wiedzą jaki to ma wpływ na komfort użytkowania takiego pomieszczenia.
A sytuacja jest bardzo prosta: rozkład temp. w takim pomieszczeniu jest taki, że najcieplejszym miejscem jest ściana na przeciw okna a najzimniejszym jest samo okno. I to nie było by jeszcze takie złe ale spróbujcie po funkcjonować w takim pomieszczeniu. Wyraźnie czuć chłód od okna z każdego miejsca w tym pomieszczeniu.
Dla tego się daje grzejniki pod oknem by stworzyć "kurtynę powietrzną" stanowiącą swoistą barierę. Tak jak to jest w marketach przy wejściu.
TwojOszczednyDom pisze:to nie wiem co o tym myśleć...
Ja natomiast wiem co myśleć i nie mam problemu w formułowaniu swoich myśli.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 11:42

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Rozumiem, że postawił Pan grzejnik elektryczny konwektorowy pod oknem a potem przeniósł go Pan w inne miejsce?

Tak właśnie to zrobiłem.
TwojOszczednyDom pisze:Ja nie powtarzam lecz piszę to co zaobserwowałem.

Ja też
TwojOszczednyDom pisze:Jeśli stwierdzi Pan, że grzejnik pod oknem zużyje tyle samo co ten np.na działówce

Może nie tyle samo ale nie 2X mniej.
Jeżeli naszym zadaniem jest utrzymanie stałej i tej samej temp. w pomieszczeniu ale za to przy dwóch różnych ustawieniach grzejnika to przecież to pomieszczenie pzry różnych ustawieniach grzejnika ma to samo zapotrzebowanie na ciepło.
Aby utrzymać stałą temp. w pomieszczeniu przy grzejniku umieszczonym jak i pod oknem jak i na przeciwległej ścianie to zapotrzebowanie na ciepło się przecież nie zmieni, bo niby jak?
Okno jak i wszystkie nieszczelności wyciągną taką samą ilość ciepła nie zależnie jak i gdzie będzie umieszczony grzejnik.
W praktyce wygląda to jednak trochę inaczej, bo do tego wszystkiego dochodzi taki czynnik jak komfort. Oczywiście grzejnik umieszczony pod oknem odprowadzi nie co więcej ciepła, ale jest to wartość na poziomie 10-15% w zależności od różnicy temperatur między oknem a grzejnikiem, ale nigdy 2X, czyli 200%.
Autorzy teoryji umieszczania grzejnika pod ścianą przy kiepskich oknach nigdy nie zaznajomili się z taką sytuacją i nie wiedzą jaki to ma wpływ na komfort użytkowania takiego pomieszczenia.
A sytuacja jest bardzo prosta: rozkład temp. w takim pomieszczeniu jest taki, że najcieplejszym miejscem jest ściana na przeciw okna a najzimniejszym jest samo okno. I to nie było by jeszcze takie złe ale spróbujcie po funkcjonować w takim pomieszczeniu. Wyraźnie czuć chłód od okna z każdego miejsca w tym pomieszczeniu.
Dla tego się daje grzejniki pod oknem by stworzyć "kurtynę powietrzną" stanowiącą swoistą barierę. Tak jak to jest w marketach przy wejściu.
TwojOszczednyDom pisze:to nie wiem co o tym myśleć...
Ja natomiast wiem co myśleć i nie mam problemu w formułowaniu swoich myśli.


Przecież od samego początku piszę, że w domach szczelnych! dawanie grzejnika pod oknem nie jest sensowne. Nie mówię o domach gdzie przez okno dmucha zimnem. Proponuję w przyszłum sezonie grzewczym umówić się na zrobienie takiego testu z dokumentacją i zapisywaniem jak największej ilości danych celem dokładnej weryfikacji. Na to ile "zje grzejnik" wpływać może wiele czynników.

Wyliczył Pan powiedzmy 10-15%. To niech teraz przyjmiemy że mamy takich grzejników 10 pod oknami. Pan lubi liczby więc odwołam się do sytuacji jednego z mieszkańców domku gdzie wszystkie konwektory były pod oknami. Dziennie zjadały mu średnio w styczniu 40 kwh. Jak odejmiemy chociażby te 15% to już zyskujemy 6kwh na cały miesiąc robi nam się 180 kwh to jest 106 zł licząc prąd po 60 groszy.... Więcej komentarzy chyba nie potrzeba.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 12:36

TwojOszczednyDom pisze:Przecież od samego początku piszę, że w domach szczelnych! dawanie grzejnika pod oknem nie jest sensowne.
Piszę cały czas o oknach, którymi to ucieka najwięcej ciepła. I nie ma znaczenia czy szczelny czy nie.
Skoro w domu szczelnym dawanie grzejnika nie jest sensowne, to gdzie jest sensowne? na przeciwległej ścianie? To według Pana w szczelnym pomieszczeniu gdzie jest największy ubytek ciepła?

TwojOszczednyDom pisze: Proponuję w przyszłum sezonie grzewczym umówić się na zrobienie takiego testu z dokumentacją i zapisywaniem jak największej ilości danych celem dokładnej weryfikacji. Na to ile "zje grzejnik" wpływać może wiele czynników.

Tylko po co otwierać coś co jest otwarte. A możne potwierdzić, że Brzęczu w swych głupotach niepotrzebnie trwa? Niech trwa i głosi te swoje głupoty, zawsze to weselej.
TwojOszczednyDom pisze:Wyliczył Pan powiedzmy 10-15%. To niech teraz przyjmiemy że mamy takich grzejników 10 pod oknami. Pan lubi liczby więc odwołam się do sytuacji jednego z mieszkańców domku gdzie wszystkie konwektory były pod oknami. Dziennie zjadały mu średnio w styczniu 40 kwh. Jak odejmiemy chociażby te 15% to już zyskujemy 6kwh na cały miesiąc robi nam się 180 kwh to jest 106 zł licząc prąd po 60 groszy.... Więcej komentarzy chyba nie potrzeba.

Liczenie prądu przy zużyciu taryfy dziennej jest dużym ryzykiem, bo grzanie prądem przy dużym zapotrzebowaniem na ciepło to zabójstwo dla portfela.
Ale niech tam:
Przy zużyciu dziennym grzejnikami wynoszącym 40 kWh dziennie w miesiącu zużyjemy 1200kWh, natomiast rocznie zużycie wyniesie równiutkie 6000 kwh przy tej cenie prądu trzeba zapłacić za ogrzewanie 3600 zł Jak dobrze rozumiem jest to budynek co najmniej 200m2.
15% z tej kwoty daje nam kwotę 540 zł rocznie. Tyle trzeba zapłacić za komfort w postaci stałej temp. w pomieszczeniu, posiadania pod oknami ogrzewania. Tak samo przy ogrzewaniu podłogowym przy małej ilości styropianu czy innego izolatora też trzeba zapłacić więcej za ten komfort. Przy kociołkach stałopalnych typu kominek do ogrzewania komfortem jest nie palenie w nim latem czy wiosną a nagrzewanie jej poprzez instalacje solarną by jedynie nagrzać li tylko ciepłą wodę. Za komfort trzeba zapłacić, jeden więcej, drugi mniej, trzeciego prócz gadania nigdy nie będzie stać na komfort mieszkania w domu jednorodzinnym i płacenia za ten komfort.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 12:46

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Przecież od samego początku piszę, że w domach szczelnych! dawanie grzejnika pod oknem nie jest sensowne.
Piszę cały czas o oknach, którymi to ucieka najwięcej ciepła. I nie ma znaczenia czy szczelny czy nie.
Skoro w domu szczelnym dawanie grzejnika nie jest sensowne, to gdzie jest sensowne? na przeciwległej ścianie? To według Pana w szczelnym pomieszczeniu gdzie jest największy ubytek ciepła?

TwojOszczednyDom pisze: Proponuję w przyszłum sezonie grzewczym umówić się na zrobienie takiego testu z dokumentacją i zapisywaniem jak największej ilości danych celem dokładnej weryfikacji. Na to ile "zje grzejnik" wpływać może wiele czynników.

Tylko po co otwierać coś co jest otwarte. A możne potwierdzić, że Brzęczu w swych głupotach niepotrzebnie trwa? Niech trwa i głosi te swoje głupoty, zawsze to weselej.
TwojOszczednyDom pisze:Wyliczył Pan powiedzmy 10-15%. To niech teraz przyjmiemy że mamy takich grzejników 10 pod oknami. Pan lubi liczby więc odwołam się do sytuacji jednego z mieszkańców domku gdzie wszystkie konwektory były pod oknami. Dziennie zjadały mu średnio w styczniu 40 kwh. Jak odejmiemy chociażby te 15% to już zyskujemy 6kwh na cały miesiąc robi nam się 180 kwh to jest 106 zł licząc prąd po 60 groszy.... Więcej komentarzy chyba nie potrzeba.

Liczenie prądu przy zużyciu taryfy dziennej jest dużym ryzykiem, bo grzanie prądem przy dużym zapotrzebowaniem na ciepło to zabójstwo dla portfela.
Ale niech tam:
Przy zużyciu dziennym grzejnikami wynoszącym 40 kWh dziennie w miesiącu zużyjemy 1200kWh, natomiast rocznie zużycie wyniesie równiutkie 6000 kwh przy tej cenie prądu trzeba zapłacić za ogrzewanie 3600 zł Jak dobrze rozumiem jest to budynek co najmniej 200m2.
15% z tej kwoty daje nam kwotę 540 zł rocznie. Tyle trzeba zapłacić za komfort w postaci stałej temp. w pomieszczeniu, posiadania pod oknami ogrzewania. Tak samo przy ogrzewaniu podłogowym przy małej ilości styropianu czy innego izolatora też trzeba zapłacić więcej za ten komfort. Przy kociołkach stałopalnych typu kominek do ogrzewania komfortem jest nie palenie w nim latem czy wiosną a nagrzewanie jej poprzez instalacje solarną by jedynie nagrzać li tylko ciepłą wodę. Za komfort trzeba zapłacić, jeden więcej, drugi mniej, trzeciego prócz gadania nigdy nie będzie stać na komfort mieszkania w domu jednorodzinnym i płacenia za ten komfort.


Zapewniam Pana że dyskomfort jest żaden jak dom jest dobrze zbudowany... Przyjęliśmy też te raptem 15% różnicy. W jakich warunkach robił Pan pomiary? Ile było na zewnątrz? Ile było ustawione wewnątrz?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 13:09

TwojOszczednyDom pisze:Zapewniam Pana że dyskomfort jest żaden jak dom jest dobrze zbudowany... Przyjęliśmy też te raptem 15% różnicy. W jakich warunkach robił Pan pomiary? Ile było na zewnątrz? Ile było ustawione wewnątrz?

Ależ my tu mówimy o domach źle zbudowanych gdzie jest różnica w kosztach ogrzewania w zależności gdzie jest umieszczony grzejnik.
O tym, że jest pełny komfort w budynku dobrze zbudowanym nie musi mnie Pan zapewniać.
Pomiary robiłem na przełomie stycznia i lutego, wewnątrz było 22 stopnie.
Pomiary wskazały, ze różnica jest tylko 10-15%, a nie więcej niż 2X jak tego chce Brzęczkowski.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 15:02

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Zapewniam Pana że dyskomfort jest żaden jak dom jest dobrze zbudowany... Przyjęliśmy też te raptem 15% różnicy. W jakich warunkach robił Pan pomiary? Ile było na zewnątrz? Ile było ustawione wewnątrz?

Ależ my tu mówimy o domach źle zbudowanych gdzie jest różnica w kosztach ogrzewania w zależności gdzie jest umieszczony grzejnik.
O tym, że jest pełny komfort w budynku dobrze zbudowanym nie musi mnie Pan zapewniać.
Pomiary robiłem na przełomie stycznia i lutego, wewnątrz było 22 stopnie.
Pomiary wskazały, ze różnica jest tylko 10-15%, a nie więcej niż 2X jak tego chce Brzęczkowski.


W domu gdzie wieje od okien nie dam grzejnika w innym miejscu. Ale jak robię termomodernizację to robię WM z reku lub samą WM. Robię szczelność i termowizję.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 15:38

TwojOszczednyDom pisze: Robię szczelność i termowizję.

A jak Pan robi tą szczelność i termowizję?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 15:48

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze: Robię szczelność i termowizję.

A jak Pan robi tą szczelność i termowizję?


Powtarzam, zakładam Wm z reku, robię test szczelności, robię termowizję. Jak są przecieki to się zatyka co się da. Co tu więcej tłumaczyć... zdjęcie Panu pokazać znów mam jak wygląda dymienie w domu? Jak wyglądają zdjecia z termowizji?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 16:33

TwojOszczednyDom pisze:
bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze: Robię szczelność i termowizję.

A jak Pan robi tą szczelność i termowizję?


Powtarzam, zakładam Wm z reku, robię test szczelności, robię termowizję. Jak są przecieki to się zatyka co się da. Co tu więcej tłumaczyć... zdjęcie Panu pokazać znów mam jak wygląda dymienie w domu? Jak wyglądają zdjecia z termowizji?

A jak Pan robi ten test szczelności? Jaki ma być wynik aby test szczelności był zadowalający.
Używa Pan dymu do tego testu?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 16:41

bachus pisze:
Powtarzam, zakładam Wm z reku, robię test szczelności, robię termowizję. Jak są przecieki to się zatyka co się da. Co tu więcej tłumaczyć... zdjęcie Panu pokazać znów mam jak wygląda dymienie w domu? Jak wyglądają zdjecia z termowizji?

A jak Pan robi ten test szczelności? Jaki ma być wynik aby test szczelności był zadowalający.
Używa Pan dymu do tego testu?[/quote]

Tak używam dymu w większym lub mniejszym wydaniu w zależności od przypadku.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 19:53

TwojOszczednyDom pisze:Tak używam dymu w większym lub mniejszym wydaniu w zależności od przypadku.
Trudno cokolwiek od Pana wyciągnąć. może opisze Pan ta metodę badania szczelności dymem?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Przemek Wipler
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 300
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Przemek Wipler » 29 lip 2016, 12:49

A ile prądu zużywa ta technologia?

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 lip 2016, 13:23

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Tak używam dymu w większym lub mniejszym wydaniu w zależności od przypadku.
Trudno cokolwiek od Pana wyciągnąć. może opisze Pan ta metodę badania szczelności dymem?


Grzejemy w domu gdy jest duża różnica temperatur. Najlepiej mróz. Uszczelniamy dziury np. od wanny, zlewu itp. Robimy nadciśnienie i do tego dym dymownicą bądź miejsca szczególnie narażone na przecieki dymnikiem. Tyle filozofii.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2016, 14:43

Przemek Wipler pisze:A ile prądu zużywa ta technologia?
Najczęściej na ogrzewanie do 10 kWh/m2.
HVAC - najtańszy komfort.

Przemek Wipler
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 300
Rejestracja: 13 paź 2015, 13:49
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Przemek Wipler » 13 wrz 2016, 15:21

10 kwh/m2 ? czyli chodzi o to że przy domu 100 m2 na godzinę płacę 10 x 0,60 gr/kwh x 100 m2 = 600 zł na godzinę ? Nie rozumiem


Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów