Koniec budownictwa pasywnego.

Zgodnie z dyrektywą, nowe obiekty oddawane po 2020 r. budynki powinny być netto zeroenergetyczne. Autonomiczny Dom Dostępny czy to jest przyszłość ?
Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Piotr Nowik » 27 lut 2016, 15:05

Warto by zrobić jakieś naukowe badania i porównać COP naszych obu intelektów. Pan podawał, że z jednej kWh otrzymuje 10,8. Ja w jednym z wątków wykazałem, że mam z jednej kWh aż 2015 kWh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Zatem COP mojego intelektu jest wielokrotnie większe.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lut 2016, 7:26

Piotr Nowik pisze: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Zatem COP mojego intelektu jest wielokrotnie większe.
Dlatego Pan się śmieje z własnego tekstu?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lut 2016, 7:32

Głupie teksty, tych co w ogóle dopuszczają pośrednie systemy grzewcze, wynikają z frustracji. Nowe technologie, są tańsze, dają większy komfort i małe zużycie.
Ciepłownik, jako osoba źle wykształcona, nie znajdzie sobie innego zajęcia, więc broni się przed nowym, w dość prymitywny, sposób. Tylko tyle może mu wpaść do głowy.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Piotr Nowik » 29 lut 2016, 7:48

To proszę wymienić te nowe technologie.
Dla mnie promowane przez Pana ogrzewanie kablami grzewczymi to technologia stara jak całe stulecie.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lut 2016, 8:43

Nie chodzi o "znanie" a stosowanie. Co z tego, że styropian jest znany, jak źle stosowany. Np źle wykształcony projektant zaprojektuje więcej styropianu w dachu niż od gruntu, a źle wykształcony wykonawca to zrealizuje. Co z tego, że styropian ma duży opór cieplny jak nie znający fizyki budowlaniec przyklei go na zewnątrz ściany, za mostkiem termicznym do gruntu. Co z tego, że zna ktoś jak działa ogrzewanie podłogowe bezpośrednie, jak ma na tyle mało wiedzy, że dopuszcza do budownictwa ogrzewanie hydrauliczne?
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 lut 2016, 8:56

TwojOszczednyDom pisze:Panie...ja teraz nie mówię o komforcie podłogi tylko o mniejszych rachunkach!

Jak dobrze rozumiem powietrze wiejące z góry jest tym lepszym ciepłem niż podłogówka a ponieważ jest tańsze z czym się zgadzam to komfort już nie bierzemy pod uwagę bo istnieje inne co prawda tańsze rozwiązanie ale mniej komfortowe.
TwojOszczednyDom pisze:Jak ktoś w podłodze ma lipną izolację to nie można mu wrzucać podógówk żeby płacił za grzanie gruntu.

Jakoś nie bardzo mogę od Pana wyciągnąć informację co ta jest "lipna izolacja" i już chyba tego Pan nie określi bo śmiem twierdzić, ze nie wie Pan co to lipna izolacja to znaczy ile ciepła może pójść w grunt maksymalnie.
W domu ogólnie przy kanałówce mam lepszy komfort temperaturowy niż przy gazie to tak na marginesie.
TwojOszczednyDom pisze:Powtarzam po raz kolejny, że kanałówka działa w tandemie to najrozsądniejsze rozwiązanie.

I racją jest że wentylacji nie powinno łączyć się z ogrzewaniem, chłodzeniem i grzaniem. Bynajmniej nie na tych samych kanałach.

Widzę, że stanowisko już uzgodnione, a może Pan wykonać zdjęcie i je tu zaprezentować tej dualnej swojej instalacji?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: alter2000 » 28 mar 2016, 14:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przecież grzejnik pod oknem zużywa 2 do 3 x więcej niż grzejnik na przeciwko okna, a konwekcyjny czy drabinkowy grzejnik w łazience ma jeszcze gorsze proporcje.


Panie Tomaszu. Wszędzie podają coś dokładnie odwrotnego. Czy ten wpis to efekt Pana prywatnych doświadczeń czy jest to poprarte jakimiś zewnętrznymi źródłami (będę wdzięczny za link do opracowania)?

http://www.dom.pl/gdzie-zamontowac-grzejnik.html

Wybieram właśnie system ogrzewania w domu i Pana wpisy odnośnie umiejscowienia grzejników idą pod prąd ze wszystkim co czytam w polskim necie. Nie chcę popełnić tu błędu, więc będę wdzięczny za rozwinięcie tematu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 mar 2016, 15:14

alter2000 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przecież grzejnik pod oknem zużywa 2 do 3 x więcej niż grzejnik na przeciwko okna, a konwekcyjny czy drabinkowy grzejnik w łazience ma jeszcze gorsze proporcje.


Panie Tomaszu. Wszędzie podają coś dokładnie odwrotnego. Czy ten wpis to efekt Pana prywatnych doświadczeń czy jest to poprarte jakimiś zewnętrznymi źródłami (będę wdzięczny za link do opracowania)?

http://www.dom.pl/gdzie-zamontowac-grzejnik.html

Wybieram właśnie system ogrzewania w domu i Pana wpisy odnośnie umiejscowienia grzejników idą pod prąd ze wszystkim co czytam w polskim necie. Nie chcę popełnić tu błędu, więc będę wdzięczny za rozwinięcie tematu.

Nie wszędzie. Tylko polscy ciepłownicy, ale trudno pisać poważnie o kimś kto zna sprawność 110%.
Dlaczego nie można umieszczać grzejników pod oknem? - Grzejnik dąży do wyrównania temperatury, ciepło ucieka przez okno, nie ogrzawszy pokoju.
Przecież podobnie jest z termostatami, w grzejnikach firm, które znają się na temacie, są one pod grzejnikiem, ci od centralnego mają tak wyprane mózgi, ze termostaty umieszczają na górze.
Radziłbym Panu zrozumieć fizykę, a nie linki. To najlepsze źródło.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: alter2000 » 28 mar 2016, 17:09

Panie Tomaszu. Szukam odpowiedzi na forum, bo nie wiem jak jest lepiej. Dla jednego oczywiste a dla drugiego już nie. Przecież jest Pan świadom, że to co Pan pisze (grzejnik naprzeciwko okna) jest powszechnie krytykowane. Dlatego dziękuję za odesłanie do prawideł fizyki, ale trudno mi obalać obecne trendy wiedzą własną Zwłaszcza jeśli rozmieszczenie grzejników pod oknami jest wspierane przez hordy inżynierów (nie tylko w Polsce) a tak się składa, że jestem humanistą i moim dumaniem ich nie pokonam. Dlatego ważne jest dla mnie znalezienie fachowych źródeł, które poprą lub skrytykują dane rozwiązanie. No nic, spróbuję zweryfikować na własną rękę w takim razie.

Taki cytat nie z polskich źródeł (coś dokładnie przeciwnego do Pańskich wpisów):
It is thought that having a radiator on the wall opposite the window is one of the worst places to have it. The cold air will sink to the floor before being dragged across the room to be heated by the radiator and sent upwards. This circulating air can cause cool spots in the room.

http://www.diyfixit.co.uk/magazine-heat ... -them.html

A tutaj człowiek symuluje obieg ciepła w pomieszczeniu za pomocą analizy CFD (może ktoś kojarzy?). Wniosek? Najlepsze miejsce na grzejnik jest pod oknem. A najgorsze naprzeciwko okna (strefy niekomfortowe są bardzo czytelnie przedstawione na obrazkach). To nie jest polska szkoła. Co Pan na to? Błędna analiza, czy po prostu temat nie jest tak oczywisty?

https://blogs.mentor.com/robinbornoff/b ... 13-better/
Ostatnio zmieniony 28 mar 2016, 17:45 przez alter2000, łącznie zmieniany 1 raz.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 28 mar 2016, 17:44

alter2000 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przecież grzejnik pod oknem zużywa 2 do 3 x więcej niż grzejnik na przeciwko okna, a konwekcyjny czy drabinkowy grzejnik w łazience ma jeszcze gorsze proporcje.


Panie Tomaszu. Wszędzie podają coś dokładnie odwrotnego. Czy ten wpis to efekt Pana prywatnych doświadczeń czy jest to poprarte jakimiś zewnętrznymi źródłami (będę wdzięczny za link do opracowania)?

http://www.dom.pl/gdzie-zamontowac-grzejnik.html

Wybieram właśnie system ogrzewania w domu i Pana wpisy odnośnie umiejscowienia grzejników idą pod prąd ze wszystkim co czytam w polskim necie. Nie chcę popełnić tu błędu, więc będę wdzięczny za rozwinięcie tematu.

Nie wszędzie. Tylko polscy ciepłownicy, ale trudno pisać poważnie o kimś kto zna sprawność 110%.
Dlaczego nie można umieszczać grzejników pod oknem? - Grzejnik dąży do wyrównania temperatury, ciepło ucieka przez okno, nie ogrzawszy pokoju.
Przecież podobnie jest z termostatami, w grzejnikach firm, które znają się na temacie, są one pod grzejnikiem, ci od centralnego mają tak wyprane mózgi, ze termostaty umieszczają na górze.
Radziłbym Panu zrozumieć fizykę, a nie linki. To najlepsze źródło.


Przy szczelnym budynku umieszczanie grzejnika pod oknem mija się z celem... Chyba że ktoś chce więcej kwh wyrzucać przez okno :). Co do testów, badań... kurcze nie robiłem nie wiadomo jakich opracowań ale to sprawdzałem i mój grzejnik w testowym pokoju zużył więcej będąc pod oknem niż na przeciwko tegoż okna. Wyszło ponad 2 razy więcej. Wiadomo, warunk nie były laboratoryjne ale porównywalne.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 28 mar 2016, 17:49

alter2000 pisze:Panie Tomaszu. Szukam odpowiedzi na forum, bo nie wiem jak jest lepiej. Dla jednego oczywiste a dla drugiego już nie. Przecież jest Pan świadom, że to co Pan pisze (grzejnik naprzeciwko okna) jest powszechnie krytykowane. Dlatego dziękuję za odesłanie do prawideł fizyki, ale trudno mi obalać obecne trendy wiedzą własną Zwłaszcza jeśli rozmieszczenie grzejników pod oknami jest wspierane przez hordy inżynierów (nie tylko w Polsce) a tak się składa, że jestem humanistą i moim dumaniem ich nie pokonam. Dlatego ważne jest dla mnie znalezienie fachowych źródeł, które poprą lub skrytykują dane rozwiązanie. No nic, spróbuję zweryfikować na własną rękę w takim razie.

Taki cytat nie z polskich źródeł (coś dokładnie przeciwnego do Pańskich wpisów):
It is thought that having a radiator on the wall opposite the window is one of the worst places to have it. The cold air will sink to the floor before being dragged across the room to be heated by the radiator and sent upwards. This circulating air can cause cool spots in the room.

http://www.diyfixit.co.uk/magazine-heat ... -them.html

A tutaj człowiek symuluje obieg ciepła w pomieszczeniu za pomocą analizy CFD (może ktoś kojarzy?). Wniosek? Najlepsze miejsce na grzejnik jest pod oknem. A najgorsze naprzeciwko okna (strefy niekomfortowe są bardzo czytelnie przedstawione na obrazkach). To nie jest polska szkoła. Co Pan na to? Błędna analiza, czy po prostu temat nie jest tak oczywisty?

https://blogs.mentor.com/robinbornoff/b ... 13-better/


Niestety tytuł nie zawsze świadczy o wszystkim i nie mam na myśli tylko szeroko pojętego budownictwa. Zaręczam też Pana, że w dobrze zbudowanym domu grzejnik będący w innym miejscu niż pod oknem nie powoduje drastycznego dyskomfortu. Chociażby u mnie dzieciak ma łóżko pod oknem i nawet w mrozy -22'C tej zimy było OK.

A rozważmy taki przypadek....mamy ścianę niemal całą przeszkloną, lub ogromne okno niemalże na cały salon. Gdzie Pan grzejnik umieści? Jak duży będzie dyskomfort?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 8:31

alter2000 pisze:Panie Tomaszu. Szukam odpowiedzi na forum, bo nie wiem jak jest lepiej. Dla jednego oczywiste a dla drugiego już nie. Przecież jest Pan świadom, że to co Pan pisze (grzejnik naprzeciwko okna) jest powszechnie krytykowane. Dlatego dziękuję za odesłanie do prawideł fizyki, ale trudno mi obalać obecne trendy wiedzą własną Zwłaszcza jeśli rozmieszczenie grzejników pod oknami jest wspierane przez hordy inżynierów (nie tylko w Polsce) a tak się składa, że jestem humanistą i moim dumaniem ich nie pokonam. Dlatego ważne jest dla mnie znalezienie fachowych źródeł, które poprą lub skrytykują dane rozwiązanie. No nic, spróbuję zweryfikować na własną rękę w takim razie.

Taki cytat nie z polskich źródeł (coś dokładnie przeciwnego do Pańskich wpisów):
It is thought that having a radiator on the wall opposite the window is one of the worst places to have it. The cold air will sink to the floor before being dragged across the room to be heated by the radiator and sent upwards. This circulating air can cause cool spots in the room.

http://www.diyfixit.co.uk/magazine-heat ... -them.html

A tutaj człowiek symuluje obieg ciepła w pomieszczeniu za pomocą analizy CFD (może ktoś kojarzy?). Wniosek? Najlepsze miejsce na grzejnik jest pod oknem. A najgorsze naprzeciwko okna (strefy niekomfortowe są bardzo czytelnie przedstawione na obrazkach). To nie jest polska szkoła. Co Pan na to? Błędna analiza, czy po prostu temat nie jest tak oczywisty?

https://blogs.mentor.com/robinbornoff/b ... 13-better/

Prosił Pan o linki https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodzenie_ciep%C5%82a

Podał Pan strony UK... tam wentylacja realizowana jest nieszczelnymi, jednoszybowymi oknami, a zimy są dosyć marne.
To raz, dwa: Pisałem o grzejnikach konwencyjnych i drabinkowych. Grzejniki promiennikowe (radiatory) wypadają korzystniej pod oknem, pod warunkiem, że nie są osłonięte zasłoną czy firanką, bo takie grzejniki nie ogrzewają powietrza a przedmioty. Nie powinny być więc naprzeciwko okna. Zaś co do rozkładu temperatur pokazanym na grafice, to bzdura, grafika zrobiona bez pomiarów. Mam sklep 5 x7m jedna ściana (ta z drzwiami 5 m dł. ) jest w 100% szklana. Grzejnik jest 7m od niej ( na przeciwko) - nawet przy -16 delta T w sklepie nie przekraczał 1.5st. Niektórzy byli i mierzyli pirometrem

Czy polecane przez ciepłowników instalowanie termostatów w górnej części grzejnika, nie budzi u Pana obaw, że ciepłownik to raczej tuman? Czy 110%sprawności, lub drabinkowe grzejniki w łazience, gdzie jest wentylacja z dołu do góry, nie przekonują Pana, że ciepłownik nie może znać się na temacie ?
z : http://www.dinbyggare.se/radiatorer-for ... ch-smaker/
Effektivitet

Effektiva radiatorer som dessutom är placerade på rätt ställa är energieffektiva värmekällor. Det behövs mellan 45 och 80 watt per kvadratmeter, beroende på takhöjd, isoleringsgrad i huset och vart i landet huset ligger. Placeringen är a och o för att få värmen att spridas i rummet. Värmen ska gärna komma nedifrån, då värmen stiger. En vanlig placering är under fönster. Det är inte alltid det bästa, då fönster med drag också kan föra ut en hel del värme som aldrig hinner gå in i huset. Däremot kan det också vara svårt att flytta radiatorer från fönstret, om de placerats där när huset byggdes. Då är det risk för kallras , och det måste åtgärdas om elementet ska kunna flyttas. Dessa insatser kan dock vara värt pengarna. Se bara till att ventilationen blir bra även med det välisolerade fönstret. Radiatorer blir också väldigt ineffektiva om möbler ändå ställs för. Planera interiör och radiatorplacering efter varandra, så får värmen fri spridning i huset.
Ostatnio zmieniony 29 mar 2016, 13:02 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 mar 2016, 8:45

Podał Pan link http://www.dom.pl/gdzie-zamontowac-grzejnik.html
Pan poczyta! Mimo, że jest XXI wiek, tam jeszcze proponują ogrzewanie pośrednie hydrauliczne, termostaty w górnej części grzejnika, drabinki w łazienkach... Ci ludzie nie mają nawet zielonego pojęcia o instalacjach, to skąd mają wiedzieć, że grzejnik pod oknem pobiera 2 do 3 razy więcej nie potrzebuje pokój.
Doradzę Panu, jak rozpoznać strony, gdzie są fachowe porady a nie komercja i oszustwo.
- fachowiec wyklucza montaż hydraulicznego ogrzewania.
-nawet stary dom z cegły, nie zużyje na ogrzewanie więcej niż 30kWh/m2, wszystko co powyżej to straty instalacji czyli brak wiedzy instalatora.
Ps. Pan się nie martwi, że nie ma linków... w 1905 roku też linków o nowych rozwiązaniach w motoryzacji nie było, a postęp był.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: bachus » 29 mar 2016, 8:57

TwojOszczednyDom pisze: Co do testów, badań... kurcze nie robiłem nie wiadomo jakich opracowań ale to sprawdzałem i mój grzejnik w testowym pokoju zużył więcej będąc pod oknem niż na przeciwko tegoż okna. Wyszło ponad 2 razy więcej. Wiadomo, warunk nie były laboratoryjne ale porównywalne.

A ja zrobiłem takie porównanie i grzejnik nie zużywa 2X więcej.
Brzęczu wymyślił te bzdury na własne potrzeby.

Więc po co po nim te bzdury powtarzać?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Koniec budownictwa pasywnego.

autor: TwojOszczednyDom » 29 mar 2016, 9:22

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze: Co do testów, badań... kurcze nie robiłem nie wiadomo jakich opracowań ale to sprawdzałem i mój grzejnik w testowym pokoju zużył więcej będąc pod oknem niż na przeciwko tegoż okna. Wyszło ponad 2 razy więcej. Wiadomo, warunk nie były laboratoryjne ale porównywalne.

A ja zrobiłem takie porównanie i grzejnik nie zużywa 2X więcej.
Brzęczu wymyślił te bzdury na własne potrzeby.

Więc po co po nim te bzdury powtarzać?


Rozumiem, że postawił Pan grzejnik elektryczny konwektorowy pod oknem a potem przeniósł go Pan w inne miejsce? Ja nie powtarzam lecz piszę to co zaobserwowałem. Jeśli stwierdzi Pan, że grzejnik pod oknem zużyje tyle samo co ten np.na działówce to nie wiem co o tym myśleć...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów